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标题: 刘备借荆州的真相(2007版)
黑白鲸
组别
校尉
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破贼校尉
好贴
2
功绩
11
帖子
52
编号
70502
注册
2006-5-29
#1
发表于 2007-1-18 18:10
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资料详实,考证细致。先占个地方鼓掌。不过,大体观点赞同,但很同细节属个人推测。比如把时间表都列出来了,这个从仅有的史料无法考证得这么具体。
本人近期也写了同一题材的东西,和先生有点撞车了,确实在看到先生文之前,勿怪!愿互相借鉴讨论。
对刘备收复南方四郡的性质,提出点不同意见:个人以为,刘备不是攻占,而是传檄而定,而且没有实际上的控制权,但不能因此说江南四郡实际上控制在孙权手里。
首先,刘备取南郡的时间,司马光记在赤壁之战刚结束时。试想,刘备赤壁之战前落荒而逃,本无多少兵,江陵会战期间,用要分兵给关羽绝北道,张飞给周瑜使唤,有多少兵打下四郡。再次,四郡的情况,本来山越蛮族多,四郡原有长官也许都不能完全控制,何况刘备?而且四郡归降以后,经常叛乱。
但刘备至少能有一定名义上的所有权。刘备带兵杀过武陵太守金旋,说明其还是有一定能力。诸葛亮驻长沙郡临蒸“调赋税”,既然当地肯交税,说明这一带也是控制下了。再次,刘备既然已经身为州牧,孙权有如何实现对四郡实质性的处置。
而黄盖领武陵郡的问题,时间上很难证明。
个人以为,赤壁-南郡战后,孙刘关方对荆州,尤其是荆州南部的拥有权是很模糊的(北方周瑜驻区则较明确)。详见拙作《有据可考“借荆州”——为“借荆州”一说正名》。
而直到刘备入蜀,双方对荆州江南四郡的拥护权也是模糊、多变的。关羽号称三万,只能守江陵,四郡本来多蛮夷,东吴对四郡的小规模袭扰也许是经常性的。真到吕蒙袭三郡的大规模行动,双方湘水划地,也是做个样子,表示一下和平,因为曹操已经在汉中行动了。并不意味着双方疆界的明确。而且,荆州南方随着北方走,北方明确南方就明确。周瑜死后刘备得了南郡,荆州就归刘备。吕蒙袭取南郡,荆州就归了东吴。
另外2#,您是学士,何必凡看到倒刘,上来就否定呢?历史是用真相说话的。历史人物没有纯粹的忠奸,不必把某国君臣全部神格化吧?
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