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标题: 论项羽与韩信孰弱孰强
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#1
发表于 2007-12-25 12:08
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韩信也有野心,可是他在垓下缺没有抓住机会给自己布个好的局(给项羽留一点本钱,就像人们猜司马懿的留诸葛养寇自重,统一了他韩信也就没价值了),政治上大概连霸王也不如
军事上不就赢了一个末路霸王,兵圣名过其实
小西芘厄会战赢了汉尼拔(当时汉还只是骑兵是弱势,比项羽的情况好多了)可谁说小西芘厄比汉尼拔强呀,哪怕小西芘厄前面在西班牙打得也很棒。
韩信打败的名将不过龙且,项羽。一个大意,一个是牌面早输了。
我觉得韩信名过其实
项羽在宛城战中骑兵的运用应该是个创举,一个有战绩,又有军事创举的人竟然评价还不如韩信?
我想那时的将领选对手跳韩信的一定比跳项羽的多
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#2
发表于 2008-5-12 00:12
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从来没有人可以靠个人武勇改变战争的走向,项羽的战功绝不可能靠个人的武勇就可以达到
刘邦在楚汉战争中除了输给项羽基本也很少有败战,亥下项羽是输了,可当时的形势如果刘邦对韩信我想败的也一定是韩信
韩信打仗取巧的太多,硬仗苦战好像很少,险胜的基本没有,看似战绩好其实不见得真的厉害
亥下那种优势下依然不能完胜霸王,竟然有人相信他能在势均力敌的对战中击败霸王?
那当年汉尼拔输给西庇厄还只是骑兵不如对手,形势比亥下霸王强多了,咋没人说西庇厄比汉尼拔强呀
感觉刘邦被严重低估,他那些手下被严重高估了,韩信、张良都是,萧何倒算比较名副其实。
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#3
发表于 2008-5-14 17:38
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回复 #459 E世飞将 的帖子
打仗靠单挑,你以为是评书呀?
能纵横数年、横扫中原的人是靠个人武勇?无语
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#4
发表于 2008-5-14 21:59
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ls的,项羽是输了,不过说项羽打仗不行过的太多了吧
我觉得项羽、刘邦都被低估了,刘邦的打仗不算差,除了项羽,其他的人在那个年代和刘邦有交手过的都输了,白登之围败给匈奴也不算丢人吧
项羽当时的决策不能只由于其最后输了就全否定吧,他在当时的诸侯争霸中打败了那么多人只是输了刘邦,不用说他政治白痴吧
至于韩信从宛城之战后才开始独立领军的吧,不过纵横了2、3个年头而已,打败的名将不过龙且、亥下赢了霸王应该他自己也不好意思吹吧,那种牌面输了,就成了三流了,而且还来个四面楚歌,赢的了不起呀呵呵
不明白韩信为什么捧这么高,“兵圣”?战绩是不错可比起那些一流名将,最多战绩差不多,而且还有叛主之心 ,不符合古代的模范儒将的标准
成王败寇吧?他当时不是没有自立的机会可惜他自己把握不住,算不上成功?咋就捧这么高呀?
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#5
发表于 2008-6-6 18:30
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楼上的扯淡,坎尼的翻版?
要来一次坎尼的条件是一个是汉尼拔对手是(罗马的统帅俺不认识),亥下有这条件吗
汉军是绝对的上风,项羽除非可以一气打掉汉军的指挥系统不然是输定了,这和坎尼有啥象的
汉军连骑兵的运用都是小儿级别的,坎尼战役是以骑兵的优秀指挥为基础的,讽刺的是汉尼拔决定性的失败的那场战役也是被小西庇厄的骑兵打败的
亥下只要韩信稳打稳扎霸王纵是天神下凡也只有一败,牌面太差呀
我估计当时是项羽的精兵突破的汉军的前阵,而韩信把指挥机关设在很后面,项羽无法取得决定性胜利,只能退兵回营,再后来就十面楚歌,项羽连拼命的本钱都没了,这要是也算是对战打输了,那还有啥好说的
韩信点兵多多亦善,绝对是扯淡,当时的运输、补给水平决定,超过一定规模的战斗一定是杂乱无序的,他韩信还能摆脱客观规律的制约不成
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#6
发表于 2008-6-9 19:29
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当时的运输,指挥传达系统我看最多只能支持有效指挥个数万人,不超过十万,
多了估计用处也不大,就像亚历山大横扫天下只有多少主力呀,装备好,精兵,数万足以
彭城之战,是项羽占了先手,如果是摆开架势三万楚军没可能赢汉军,结果被打个措手不及,指挥系统被打乱,然后让人追着跑,自己踩死自己
这种战让我想到刘裕一个人追上千人,这可是史书上写的,自己吓死自己的典范
垓下项羽根本没准备,以为可以退回去,没想到被摆了一道,处处劣势,连大本营丢了没丢都心中没数,不败才有鬼,当然韩信绝对是一流名将,
我只是觉的把韩信吹过头了,可不敢怀疑他的水平
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发表于 2008-6-10 21:41
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回复 #476 三种不同的红色 的帖子
我觉得从刘邦撕破条约开始,项羽没有什么战略准备,就好像打拳,先被人家来个左右直拳,一方体重150,一方体重120,120的技术再好,翻盘也难了
你不能因为120的没有直接被KO就认为他准备好了
宛城、巨鹿都是项羽准备好了,选定的主战场,亥下是走投无路
从项羽的战略抉择看,他明显是觉得初期齐王比刘邦威胁大,后期觉得刘邦比韩信威胁大,
不能因为他输了,就认为刘邦一定比齐王强或者韩信给项羽的威胁比刘邦大
一个人全身是病,先治头痛,结果内脏器官的病要了命,不代表他先治内脏就能活
用国共比之,老蒋的牌优缺点一样明显,不能光怪老蒋无能(虽然他确实不如老毛),如果老蒋光剿共,其他事都放一边,可能就被手下搞了,谁叫他一开始就搞了军队可以控制党的先例
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#8
发表于 2008-6-10 22:01
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我是觉的亥下可以看做是从双方退兵后,刘邦违约击楚的一系列的组合拳的最后一击,这一个系列的组合拳项羽开始失了先手,
而且从双方楚河汉界时,项羽已经是严重劣势了
如果像章邯那样给项羽一个喘息的机会,那亥下的兵力对比,形势,我觉得项羽可以全身而退
韩信在项羽势弱时给项羽一个KO,实在是没有政治眼光,项羽灭了,刘邦要他干嘛,结果打完项羽还没来得及高兴,兵权就被刘邦缴了,所以从某种意义上亥下之战,韩信也不是啥赢家
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#9
发表于 2008-6-10 22:09
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回复 #481 三种不同的红色 的帖子
如果刘邦给项羽喘气的机会,中国不一定是大一统,
当时分封的历史条件依然具备,
我是赞同历史是由一系列偶然性决定的
现代人也常说,战争打的是经济。这在当时不一定多适应吧,不然那时蛮族灭文明民族就不好解释了
还有楚国的经济也没崩溃吧,三秦还年轻人快死绝了,不一定就比楚国好过吧
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#10
发表于 2008-6-11 14:33
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项羽坑降卒、烧宫殿、杀子婴、放范增、屠城、杀老百姓……这些事有相当部分对他的失败并没有决定性的副作用,至少比人们认为的要小
这些事给嬴政一样会这么做,可嬴政可以成功,所以没人认为他是不好的政治家
项羽在政治方面做的不好,可也不是啥政治白痴,只是当时的局面除非他能像刘邦一样的水平,可惜在政治上他确实差刘邦一大截
宛城之战的实际战略意义不是特别巨大,给刘邦跑了还让汉军在荥阳一带形成有效防守
屡败刘邦却一个决定性胜利没有,无法决胜刘邦,回头决战韩信,注定了他的失败,事实上楚军除了项羽自己,其他人对刘邦都是完败
至于楚怀王,田荣这些对手,由于他们是输家,大家觉的这些人不过是渣,其实也许他们也不好应付呢?
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