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秋孤寒 好畤侯谏议大夫 组别 翰林学士 级别 安西将军 功绩 532 帖子 3166 编号 702 注册 2003-9-11 来自 福建厦门

#1 发表于 2003-11-16 00:14 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 王夫之《读通鉴论》曰：“是其所为谋者，皆资形势以为制胜之略也。蜀汉之保有宗社者数十年在此，而卒不能与曹氏争中原者亦在此矣。” “以形势言，出宛洛者正兵也，出秦川者奇兵也，欲昭烈自率大众出秦川，而命将向宛洛，失轻重矣。关羽之覆于吕蒙，固意外之变也，然使无吕蒙之中扰，羽即前而与操相当，羽其能制操之死命乎？以制曹仁而有余，以制操而固不足矣。宛洛之师挫，则秦川之气沮，而恶能应天下之变乎？” 书生之见，何谓形势？又何谓正奇？打仗可不是宋襄公的游戏，难道说必须王对王，将对将才行？不知道田忌赛马的故事吗？再说，隆中对规划的只是两路夹击战略战术，而从军事角度说，主次之分在于兵力配置，而不是将帅的方位。 “乃公之言此也，以宛洛为疑兵，使彼拒我于宛洛，而乘间以取关中，此又用兵者偶然制胜之一策，声东击西，摇惑之以相牵制，乘仓猝相当之顷，一用之而得志耳。未可守此一为长策，规之于数年之前，而恃以行之于数年之后者也。敌一测之而事败矣。谋天下之大，而仅恃一奇以求必得，其容可哉？” 战争打的是国家实力，以曹魏拥九州之地，夺了关西，还有关东；夺了宛洛，还有河北，绝不可能一战而定，只能步步进逼，削弱敌人同时壮大自己。而计略的最高境界是使敌知之却无力应对，观乎只凭关羽的攻击就能使曹操想要迁都以避，若益州之众能再出秦川，真正形成两头蛇攻击态势，夺取关中可以预见，那是高祖之业能否重现，不更增保握吗？ “且形势者，不可恃者也。荆州之兵利于水，一逾楚塞出宛洛而气绥于平陆，益州之兵利于山，一逾剑阁出秦川而情摇于广野。恃形势，而形势之外无恃焉，得则仅保其疆域，失则只成乎坐困。当先主飘零屡挫、托足无地之日，据益州以为资，可也；从此而画宛洛、秦川之两策，不可也。” 各地的兵将都各有其长处，也各有其短处，能招到既精通步战，又精通骑战，还精通水战的兵恐只能在游戏中。应该说关键还在于将帅的使用，北方之兵不是也不擅水战吗，可历史上往往还是北统南，而南方也经常有在平原战胜的记录。何况刘备若不以荆益为其基础，到那里去占根据地啊。 综观其所议，过分于纠缠“形势”二字，恐怕还是那种“正道得天下”的迂腐之论，却不知战争的胜负往往取决于将帅的能否，所谓“千军易得，一将难求”正是此理。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

秋孤寒 好畤侯谏议大夫 组别 翰林学士 级别 安西将军 功绩 532 帖子 3166 编号 702 注册 2003-9-11 来自 福建厦门

#2 发表于 2003-11-16 23:59 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 所以说“书生造反，十年不成”，有的只是满脑子道德文章，真正干点实事也是“手不能提，肩不能挑”，偏偏还要不懂装懂。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

秋孤寒 好畤侯谏议大夫 组别 翰林学士 级别 安西将军 功绩 532 帖子 3166 编号 702 注册 2003-9-11 来自 福建厦门

#3 发表于 2003-11-22 04:31 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 这个我不敢苟同！ 对于那些评论应该一分为二。一方面由于所处年代不同，历史车轮是在往前发展的，看待问题也是在发展的，那些纯议论性的迂腐的观点我们当然不能接受，这也是我帖中所要表达的；另一方面，由于古人比我们更接近历史，拥有的史料也应比现在多得多，对待文中一些涉及到的我们所不知的记叙，如果没有它证，应该是可以作为论据的。 至于袁子的评论之语也是如此，象用“屯去数里，不救”来说明其勇，显然是没有道理，纯属胡扯；但是对待“屯去数里”这个记载就不应因其说不合理而完全否决了，我想不可能空穴来风，应该是有点根据的，只不过袁子引申错了，或者说会错意了，至于为何不救，可能还有其他原因，这我在《出祁山的战略意图》里再作说明。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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