东吴的长江防线 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	秋孤寒


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#1

发表于 2004-4-20 20:37 资料主页文集短消息看全部作者

写得很完整，鸡蛋里挑不出骨头，倒也不好回帖，只能先找个笔误

“(建安)十六年，权徙治秣陵。明年，城石头，改建业为秣陵”

呵呵！这里写反了

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#2

发表于 2004-4-23 01:22 资料主页文集短消息看全部作者

说说“限江自保”。
对于江左政权，荆江的重要性怎么估计都不为过，这有后代历史做出了证明，单单考虑东吴一方，夺得荆州不仅在国力上上升一个档次，而且进攻多了一条通道，防守则具备完整的长江防线，这是吕蒙的一贯的战略，同时也是东吴在东线碰壁后的转变。

然而，放在整个三国的大局下，就显得目光短浅和过于保守了。经过了一番较量，蜀汉力量大幅受挫，退缩为局促一隅，不再对曹魏带来决定性的威胁，北方的压力基本由东吴一方承担，而其增加的实力显然不具备两线作战的条件，由攻转守也是无可奈何，发展只是一句空话。

当然，这种变化也不能全部归结于吕蒙，如果双方对联盟的重要性有着更深的认识和信任，刘备能够把关羽集团收缩到汉水上游，让孙权进驻荆州，在荆襄地区保持三方对峙，换取全力北上雍凉，而孙权有足够的耐心配合刘备攻占关中，如此，实力将更趋平衡，而蜀汉占据形胜之地，这是南北朝时期东、西魏及萧梁三国的态势。

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#3

发表于 2004-4-23 01:42 资料主页文集短消息看全部作者

再说说“凡边要之地皆置督”
东吴大规模沿江置督屯守，基本是在夺取荆州之后，这也意味着孙权的战略已经由赤壁战后的积极进取变为消极防守，这种转变除了包括孙权在内的东吴高层固有的立国理念（孙策遗言很具代表性），鲁肃之死也是一个因素，更为关键的是东线战役的不理想。这涉及到合肥在军事战略上的重要性，我在谈逍遥津时有所阐述，转来大致说说。

合肥北通淮河，南达长江，具有“淮右襟喉、江南唇齿”的战略地位，且其地处淮南重地，土地肥美，既利屯田戍边，又扼孙吴北取徐扬之路。孙权屡攻合肥，就是希望将前线向前推进，以合肥为北屏障，以巢湖为水军根据地，必要时可以让水军北入淮河攻魏。

对曹魏而言，合肥南控巢湖，遥望建业，能够对东吴构成威胁。曹魏随时可以自淮河调水军至巢湖集结整备，然后从濡须入长江攻吴。东吴不得不在濡须口夹水立坞，以防曹魏南下入江。同时，曹操时不时由合肥越巢湖发兵南下，把东吴的兵力和注意力长期率制于此，保长江一线大部分地区的安宁。魏吴接壤数千里，而十多年间只在此一隅发生战斗，道理概在于此。

基於合肥的重要性，魏吴两国在此地先后展开数次大战，烽火遍及合肥、濡须等地。曹魏南下，吴守濡须以拒；孙吴北上，魏守合肥以待。如果孙权能够在东线打开局面，恐怕也不会那么快把主要注意力转移到西线，孙刘联盟还可维持。

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#4

发表于 2004-4-23 03:04 资料主页文集短消息看全部作者

说到屯田，由于当时运输条件的落后，再加上边界线的连年战火，沿边大规模驻军几乎毫无可能，合肥如此重要的据点，曹操也只能留驻张辽的七千人马，用兵力不足来解释显然没有说服力，边兵屯田是解决这一问题的途径。对比诸葛北伐时曹魏用中兵奔赴，到姜维时却有精锐的陇右兵团相抗衡，就是蒋费二十年内敛的结果。

皖城地处东吴建业和江陵这对哑铃型的中间，相当于解放战争时期的大别山，可惜曹操一时的头脑发热，致使该地千里无人，后来朱光屯田的努力，就被吕蒙称之为“宜早除之”而孙权出动大军亲征，此后一直是东吴重要的屯田区之一，曹魏也一样多次派兵掩击。

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#5

发表于 2004-4-24 00:53 资料主页文集短消息看全部作者

曹操垮台？太乐观了吧，这两个兵团对曹操来说根本就没到伤筋动骨的地步，关羽连徐晃都不一定对付得了，后面还有张辽以及曹操自己统帅的大军。

至于刘备让出荆州，我也认为基本上不大可能。

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#6

发表于 2004-4-24 01:46 资料主页文集短消息看全部作者

夏侯渊集团是曹操留在西线的一支主力，在对付马超时发挥了很大作用，这点倒还说得过去，但夏侯渊败亡之后，曹操大军仍能让刘备只得依险固守，比双方的耐力。于禁的七军是赤壁战后重建的说法应该是出自于演义，难于为据，且没有证据表明曹操精锐部队已经大幅消耗。

ps：tdlzxq兄弟来了，这也回帖了，您不说说？

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#7

发表于 2004-10-15 10:43 资料主页文集短消息看全部作者

【转移】原作者：贾图 2004-10-13, 14:17:12

QUOTE:

原帖由蓝啾啾于2004-10-12, 23:30:14发表
的確...把自己一國的命?#092;托付在其他國家的手上確實很難忍受...
但是東吳也忽略勒在陸路上...根本無法與蜀魏2國抗衡...憑吳國的陸戰能力...根本無法取下襄陽...戰略上確實沒錯...但是卻忽略勒一個很重要的客觀因素...

关于此观点小生正愁没有素材，繁请兄提供东吴兵卒陆战能力“根本無法與蜀魏2國抗衡”的战例表现。不用转冗长的帖子，只需指出哪些战例即可，宁缺毋滥，多谢了。

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