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tension 组别 游客 级别 奋威校尉 功绩 31 帖子 105 编号 6971 注册 2004-4-22

#1 发表于 2004-11-6 01:42 资料 主页 短消息 看全部作者 楼主对项羽和韩信的比较应该主要是比他们的军事能力，“后人把韩信当成一代战神，却忽略项羽！不能不说是中国人战争观偏僻的地方！”，怎么现在又开始比战略比政治了？ 项羽和韩信不是同一级别的人，项羽是君主，韩信不过是一个将领而已，所以全方位的比较是不合适的。要比战略比政治，应该把项羽和刘邦比才对，说项羽这个那个战略失误，汉军又如何如何正确，可这些对比不能放在项羽和韩信的对比里面。汉军中韩信的角色就是领兵打战的，有刘邦自己和那一大帮谋臣，韩信在汉军的战略方向上能有多大的影响力？比较项羽和韩信的政治智慧，应该把整个汉军的表现和韩信自己的表现区分开来，其实看看韩信自己的表现，政治方面他其实和项羽是“不分伯仲”的。最明显的就是要求封假齐王这件事，你韩信要做功臣干这事招人疑心，你要自立门户这事过早暴露野心，整个一个大傻事。后来封王到削权到赐死，实在看不出韩信有什么高明的政治智慧和战略眼光了。 项羽的失败，我觉得还是在于他个人的个性上，他属于那种非常高傲的人，高傲到他无法栖身于任何一个君王之下，高傲到很少尊重自己的手下谋臣将领的自尊和对权力财富等的要求，高傲到很难听得下别人的意见，这样的个性就决定了他最终的失败。如果他是一个已经稳定的王朝的继位者，或许他能成为汉武帝似的有作为的帝王，可惜他生在这样一个乱世。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2004-11-7 12:05 资料 主页 短消息 看全部作者 楼上一些关于项羽的失误的讨论很中肯，不过还是觉得项羽的战略失误和汉军的正确战略的对比不能拿来比较项羽和韩信谁厉害，因为汉军的战略不等于韩信的战略。 查了一下，韩信在战略方面还是很厉害，除了在汉中说的“大王当王关中”的战略外，后来汉军攻赵燕齐，完成对项羽的战略包围也是出自韩信的战略构思。（汉书韩信传“愿益兵三万人，臣请以北举燕、赵，东击齐，南绝楚之粮道，西与大王会于荥阳。”）反观项羽，我觉得他最大的错误是不该弃关中而都彭城。关中有地理优势，土地又肥沃，是当时最佳的战略基地（秦就是依据关中而统一六国的嘛），而且还可以依靠自己的力量把刘邦堵在汉中而不必靠秦的降将。当然，项羽可能觉得自己是楚人，军队主力也是楚人，所以还是以家乡为根据地最好，而且他已经杀了20万秦降卒，关中只怕呆不住。另外如楼上所说，刘邦几次惨败却越战越强，项羽几次打赢却越战越弱，特别是在彭城打败刘邦后形势似乎很好，却没能把握机会一举干掉刘邦，（当然这也是刘邦有汉中和关中这两个战略基地，可以马上得到补充）。所以我觉得，战略方面项羽明显不如韩信。 但如果说正面作战，指挥军队捕捉战机方面，应该是韩信不如项羽。 至于说到战术上的谋略，虽然史书上对韩信的记载多于项羽，但我觉得他们两人应该不相上下。比如巨鹿之战，只带三天干粮，迅速出击而九战九胜，比韩信的背水一战有过之而不及。彭城之战先避敌锋芒，甚至把都城让给敌人，再趁敌人麻痹之际突袭而一举将敌击溃，这一战的谋略更加经典。 所以总的来说，项羽和韩信各有特色，韩信更符合儒将的标准，而项羽给人印象更多的是勇悍。 当然，我也同意楼主所说，项羽是受到了些“不公平”的对待的。首先，考虑到史书是胜利者写的，可以想象会对项羽有一定程度的不够重视甚至贬低。其次，他们两人所处的地位不同，会严重影响他们个人的发挥。比如韩信，作为身处优势集团中的一个将领，有刘邦和很多厉害的谋臣，战略方面他所处的起点本来就很高，他的战略构思就自然也会有很高的水平；而项羽，整个集团由于这样那样的原因，整个战略水平就不行，也很难期望他有多好的发挥了。这就象搞自然科学研究的，国内的条件落后，所以呆在国内很难作出世界水平的工作，但如果出国了，有了好的条件，同样的人就很可能做出高水平的工作，在顶尖杂志上发表文章等等。 总而言之，楼主为项羽“喊冤”我觉得很有道理，我也觉得项羽并不是以前想象那样是一个只懂得喊打喊杀的勇夫，他的军事谋略还是有非常高的水平的，但是在大的战略方面，他的表现就要差一些了，至于政治方面，那就是太差了。所以项羽是个极其优秀的将领，也可以称得上是个优秀的统帅，但绝对不是一个合格的君主。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#3 发表于 2004-11-12 13:42 资料 主页 短消息 看全部作者 大家不觉得讨论到现在已经有点偏题了吗？   楼主本意是想说明项羽不是一直认为的莽汉，至少在军事谋略上不比韩信差，讨论来讨论去现在大家变成争项羽到底犯了多少错误了，楼主更是被“引诱”到有说项羽坏话必反驳了。楼主无辜啊。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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