标题: 谈颜良与文丑的武力
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发表于 2006-6-13 12:08 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 美女将军 于 2006-6-2 23:22 发表
关羽杀华雄有很大问题,1华雄没有和其它一流武将交过手,无法证明他是一流武将.2关羽能一合杀华雄只有一个原因,就是华雄太大意了,没把关羽放在眼里,因为即使是吕布也不可能一合杀掉一个二流武将,如果关羽靠武力 ...

“1华雄没有和其它一流武将交过手,无法证明他是一流武将”咱们来看看华雄的战绩如何:

,“言未绝,吕布背后一人高声出曰:“割鸡焉用牛刀?不劳温侯亲往。吾
斩众诸侯首级,如探囊取物耳!”卓视之,其人身长九尺,虎体狼腰,豹头猿臂;关西人
也,姓华,名雄。卓闻言大喜,加为骁骑校尉。拨马步军五万,同李肃、胡轸、赵岑星夜赴
关迎敌。
    众诸侯内有济北相鲍信,寻思孙坚既为前部,怕他夺了头功,暗拨其弟鲍忠,先将马步
军三千,径抄小路,直到关下搦战。华雄引铁骑五百,飞下关来,大喝:“贼将休走!”鲍
忠急待退,被华雄手起刀落,斩于马下,生擒将校极多。华雄遣人赍鲍忠首级来相府报捷,
卓加雄为都督。
    却说孙坚引四将直至关前。那四将?——第一个,右北平土垠人,姓程,名普,字德
谋,使一条铁脊蛇矛;第二个,姓黄,名盖,字公覆,零陵人也,使铁鞭;第三个,姓韩,
名当,字义公,辽西令支人也,使一口大刀;第四个,姓祖,名茂,字大荣,吴郡富春人
也,使双刀。孙坚披烂银铠,裹赤帻,横古锭刀,骑花鬃马,指关上而骂曰:“助恶匹夫,
何不早降!”华雄副将胡轸引兵五千出关迎战。程普飞马挺矛,直取胡轸。斗不数合,程普
刺中胡轸咽喉,死于马下。坚挥军直杀至关前,关上矢石如雨。孙坚引兵回至梁东屯住,使
人于袁绍处报捷,就于袁术处催粮。
    或说术曰:“孙坚乃江东猛虎;若打破洛阳,杀了董卓,正是除狼而得虎也。今不与
粮,彼军必散。”术听之,不发粮草。孙坚军缺食,军中自乱,细作报上关来。李肃为华雄
谋曰:“今夜我引一军从小路下关,袭孙坚寨后,将军击其前寨,坚可擒矣。”雄从之,传
令军士饱餐,乘夜下关。是夜月白风清。到坚寨时,已是半夜,鼓噪直进。坚慌忙披挂上
马,正遇华雄。两马相交,斗不数合,后面李肃军到,竟天价放起火来。坚军乱窜。众将各
自混战,止有祖茂跟定孙坚,突围而走。背后华雄追来。坚取箭,连放两箭,皆被华雄躲
过。再放第三箭时,因用力太猛,拽折了鹊画弓,只得弃弓纵马而奔。祖茂曰:“主公头上
赤帻射目,为贼所识认。可脱帻与某戴之。”坚就脱帻换茂盔,分两路而走。雄军只望赤帻
者追赶,坚乃从小路得脱。祖茂被华雄追急,将赤帻挂于人家烧不尽的庭柱上,却入树林潜
躲。华雄军于月下遥见赤帻,四面围定,不敢近前。用箭射之,方知是计,遂向前取了赤
帻。祖茂于林后杀出,挥双刀欲劈华雄;雄大喝一声,将祖茂一刀砍于马下。杀至天明,雄
方引兵上关。
    程普、黄盖、韩当都来寻见孙坚,再收拾军马屯扎。坚为折了祖茂,伤感不已,星夜遣
人报知袁绍。绍大惊曰:“不想孙文台败于华雄之手!”


能把江东之虎打成这样狼狈,全书中只有曹操对吕布和马超时的狼狈相可以媲美,怎么不见得华雄的实力有一流?

另外,后文还有:

忽探子来报:“华雄引铁骑下关,用长竿挑着孙太
守赤帻,来寨前大骂搦战。”绍曰:“谁敢去战?”袁术背后转出骁将俞涉曰:“小将愿
往。”绍喜,便著俞涉出马。即时报来:“俞涉与华雄战不三合,被华雄斩了。”众大惊。
太守韩馥曰:“吾有上将潘凤,可斩华雄。”绍急令出战。潘凤手提大斧上马。去不多时,
飞马来报:“潘凤又被华雄斩了。”众皆失色。绍曰:“可惜吾上将颜良、文丑未至!得一
人在此,何惧华雄!”

华雄三番五次击败各诸侯的得力人马,逼得袁绍搬出颜良文丑,说他们在的话就不用怕华雄了,怎么说华雄不算一流?

QUOTE:
原帖由 美女将军 发表
“云长出马,只一合斩了华雄,提头入献,众皆大喜。玄德背后转出张飞,高声大叫:“俺哥哥斩了华雄,不就这里杀入关去,活拿董卓,更待何时!”掉丈八蛇矛,来抢关隘。”

这是原版罗本的话,如果以罗本来说的话,你认为关羽没有击败过一流武将的话你这句话

QUOTE:
原帖由 美女将军  发表
“论单挑战绩,能在几十合打败一流武将的只有吕布,马超,赵云,颜良这几个人.”

想必要改一改了,赵云击败过哪个一流武将?难道是张合?罗本可是这么说的:
“郃与云战十余合,气力不加,拨马便走。子龙乘势冲杀张郃,郃又欲战,子龙见郃兵守住山隘,路窄不得出,正夺路间,只见云长、关平、周仓引三百军到。两下相攻,杀退张郃,救出隘口,占住山险下寨。”

罗本并没有说张合败给赵云,只是说他气力不加拨马便走而已,从“郃又欲战”来看,要打的话,张合还是可以打的,但是为什么拨马走呢?后面的赵云被围困说明了这个问题,张合这一走,有“诈败”诱敌的意思,可惜关羽等人来救援,否则张合的计策早成功了。你问的张飞什么时候击败过夏侯渊也就在这段话的下面部分。

这里顺便一并回答你的这个问题:

QUOTE:
原帖由 美女将军 发表
如果光看回合,赵云0回合打败张合徐晃,比关羽一合秒杀颜良还强,而且赵云没有赤兔马. ”

你喜欢引用罗本,就一样用罗本回答吧:
“当夜黄忠领人马在前,张著在后,偷过汉水,只到北山之下,东方日出,见粮积如山,军士看守。曹军见蜀兵到,尽弃而走。黄忠教马军一齐下马,取柴堆于米粮之上。干柴堆毕,正欲放火,张郃兵到,与忠混战一处。操闻知,遂令徐晃接应。晃领兵前进,将忠困于垓心。张著引三百军走脱,正要回寨,忽一枝兵撞出,拦住去路,为首大将乃是文聘;后面曹兵又至,把张著围住。
却说赵云见忠不回,急忙披挂上马,引三千马步兵来与黄忠接应。云与张翼曰:“日已平西,黄汉升危矣。汝可坚守营寨,两壁厢多设弓弩,以为准备。”翼连声应诺。子龙挺枪骤马,直杀将来。迎头一将拦路,乃文聘手下将慕容烈,拍马舞刀,来迎子龙。子龙手起一枪,刺于马下。曹兵败走。子龙直杀入重围,又一枝兵截住,为首乃牙将焦炳,使三尖刀一口。子龙喝问曰:“蜀兵何在?”炳曰:“已杀尽矣!”子龙大怒,骤马一枪,刺焦炳于马下。杀散余兵,直至北山之下,见张郃、徐晃两人围住黄忠,军士被困多时。子龙大喊一声,挺枪骤马,杀入重围,左冲右突,如入无人之境。那枪浑身上下,若舞梨花;偏体纷纷,如飘瑞雪。张郃、徐晃心惊胆战,不敢迎战。”


黄忠与张合、徐晃交战大概是在“东方日出”的时候,而赵云出来救应却是在“日已平西”的时候,试问这起码10个小时里,张合徐晃军与黄忠军交战,打了这么久,张合徐晃还有多少战力精神力剩下?而赵云养精蓄锐,一开始又杀了几个小脚色,先声夺人,疲倦的张合徐晃还敢迎战吗?

赵云0合“吓败”疲累而战力所剩无几的张合徐晃,居然比关羽1合秒杀“状态十足”、颠峰状态的颜良还强?!

QUOTE:
原帖由 美女将军 “另外这里说的是靠武力打败对手为准,不是以杀死对手为准.”

呵呵,以难度来论,活捉》杀死》打败。当然,暗算杀死的不算,但关羽对华雄可没有用暗算,从“众诸侯听得寨外鼓声大振,喊声大举,如天摧地塌,岳撼山崩,众皆失惊。”可以看出来。

举个浅显的例子,咱们都看过球赛比赛之类,如果一方作假,胜之不武,观众必然是嘘声大起,反之,别人赢得漂亮则是喝彩声如雷贯耳
那么你看上面的“喊声大举、如天摧地塌,岳撼山崩”是吆喝声还是嘘声呢?

[ 本帖最后由 hctl 于 2006-6-13 12:12 编辑 ]


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发表于 2006-6-13 13:09 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 美女将军 于 2006-5-31 15:28 发表
论单挑战绩,能在几十合打败一流武将的只有吕布,马超,赵云,颜良这几个人.其它的战绩,比如赵云杀高览.关羽杀颜良文丑,黄忠杀夏候渊......都不属于正常单挑.所以颜良的武力绝对可以进前4名.

赵云上面已经说了,没见得打败过一流武将
张飞倒是打败过夏侯渊、张合,夏侯渊的看31章

张合其实前面的20合已经败给张飞了,但这整章书都是描写斗智,所以作者没写他败罢了

想想看,张合可是自动请缨来攻打张飞的啊,结果前面的20合之后,主攻的一方反而龟缩不出,任由原本是守方的来挑战,直到被羞辱得实在没办法了,才出来应战,这说明了什么?

之后的接下来的二次战斗张合基本是在困兽斗,在拼命了,从“张郃只盼两寨来救”,以及“郃与死战百十余合”可以看出来,可惜,最后“山上火起,已被张飞后军夺了寨栅。张郃败走。”(引自原版罗本)

这里,可以这么说,张合一来拼命才可以撑这么久(看上文),二来张飞也没打算立刻放他走

毕竟张飞一早已定好计策,如果张合马上败走的话,魏延、雷铜的伏兵就没意义了,而且也夺不了张合的城寨,更重要的是,后文说了:却说张郃退守瓦口关,三万军已折了二万,遣人问曹洪求救。

如果张飞立刻败张合的话,三万军人马最多只能消耗杀掉五千,根本动不了张合的筋骨。而张合也没必要向曹洪借兵了。所以一个是在拼命,一个是在故意拖延,所以才打了XX合。

而且从后来张合见到张飞的表现来看,实在是彻彻底底的完败:

“张郃披挂,却待下山,忽报关后四五路火起,不知何处兵来。郃自领兵来迎,为首旗开,早见张飞。郃大惊,急往小路而走。马不堪行,后面张飞追赶甚急。郃等弃马上山,寻径而逃。比及走脱,随行止有十余人,步行入南郑见曹洪。“

由一开始的不知是谁来攻打,张合亲自领兵来迎敌来看,原本张合对应付来敌还是有信心的,结果迎面看见是张飞,大惊马上就跑,连交战的勇气都没了,而且还是慌不择路,说明张合上次的战斗被打得心惊胆战,早已完败,现在一看见张飞,就如同老鼠见猫,不敢再打,只顾着找路逃跑,连马都不敢要了,最后只剩下10来个人来见曹洪。原本主动请缨来战张飞的,最终狼狈成这样……张合一世英名尽毁于此役……

如果张飞没有打败张合,而且是完胜的话,试想,张合会怕张飞成这样吗?

这里引用一下美女将军你的另一句话:“赵云0回合打败张合徐晃,比关羽一合秒杀颜良还强”,那么,这样看来就是张飞0合打败张合,不同的是,张合没像对赵云的时候一样,已经跟黄忠打了10个小时,而是正在状态中,体力也没有损耗。

颜良可以排4的话,文丑第几,徐晃也第几?

罗本:战马跪倒前蹄,张辽落地。文丑策马前来。徐晃急轮大斧,截住厮杀。二将战三十余合,张辽去远,徐晃见文丑后面军马齐到,晃拨回马走。”

徐晃与文丑战了30合,文丑也没能击败徐晃,而徐晃一来是来救张辽的,先机失给文丑(急轮大斧,截住厮杀),二来也是无心恋战,只为救张辽,从“张辽去远”可以看出来,加上文丑有援军来到,所以才走的。不然的话,公平认真地打起来,徐晃文丑只怕百十合还分不出胜负呢。可惜毛本把这段改的面目全非,使得徐晃本身武力降了一个等级…………可能是为了不跟前面的20合冲突吧,所以把徐晃和文丑这30合给抹掉了……

由此,颜良=文丑,文丑=徐晃,颜良20合败徐晃,那不是说颜良可以20合败文丑或者他自己?!这实在是……

[ 本帖最后由 hctl 于 2006-6-13 13:32 编辑 ]


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原帖由 东莱鄙人 于 2006-6-15 11:26 发表
颜良=文丑? 难道两人常放在一起就一定相等?

这两人不想等么?那袁绍每次说都是说颜良文丑干什么?

如果文丑比颜良差远了,袁绍会说非他不能报颜良之仇么?
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发表于 2006-8-15 21:18 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 蜀备 于 2006-8-10 15:02 发表
郃挺枪纵马而出。战到二十余合,郃后军忽然喊起:原来望见山背后有蜀兵旗幡,故此扰乱。张郃不敢恋战,拨马回走。张飞从后掩杀。前面雷铜又引兵杀出。两下夹攻,郃兵大败。张飞、雷铜连夜追袭,直赶到宕渠山。------  很明显, 张郃是被蜀国伏兵从背后偷袭才败走的, 并非单挑打不过张飞.

注意点看,伏兵还没出现张合就不敢恋战走人了,不是因伏兵从背后偷袭才败走的。如果他单挑打得过张飞的话怎么后来不敢出来迎战?照你这么说张飞和张合两人武力差不多的话,张合没理由面对张飞的屡次挑战不敢出来。毕竟他才是主攻的一方!

QUOTE:
原帖由 蜀备 于 2006-8-10 15:02 发表
这根本说明不了什么. 强龙压不过地头蛇. 既然攻不下那就稳守呗, 这是再正常不过的事了. 难道在战局不利的情况下还要和对方硬碰硬死拼到底才算英雄好汉? 张郃还没你想的那么弱智.

你自己都说攻不下了,那还说什么?如果张合武力和张飞相当的话,会因攻不下而稳守么?一早就出来应战了。难道防守就算英雄好汉了么?那张合后来怎么又不守了,跑出来与张飞单挑?而且是在被羞辱得没办法的情况下。如果他与张飞武力相当,没必要受侮辱,一早就该应战回应挑衅了。演义里哪有武力相当的两人有表现这么悬殊过?

QUOTE:
原帖由 蜀备 于 2006-8-10 15:02 发表
呵呵, 张飞要是真能20合就做掉张郃的话, 哪里还用得着耗上百十余合? 按理说拼了老命的张郃被张飞象猫捉老鼠般耍了那么久, 应该已经是强弩之末了; 而且张郃手下三万军也折了二万, 张飞的目的已经达到. 这时的张飞应该很容易就能杀死张郃的, 可为什么还让他成功走脱了? 更何况张郃是魏国名将, 斩杀张郃的意义要比多杀几个普通士兵的意义大多了. 所以张飞没有任何理由不杀张郃. 但是他几次三番都让张郃毫发无损地逃脱了, 这只能说明张飞根本没有杀张郃的能力. 另外你怎么知道"如果张飞立刻败张合的话,三万军人马最多只能消耗杀掉五千"? 你是先知吗? 我还可以说如果张飞速败张郃的话, 三万军人马见主将落败必然无心恋战, 完全有全军覆没的可能.
.

你也未免太小看张合的能力了,张合和马超赵云都交手过,有哪个能奈他何,能斩杀他或者令他受点伤?何况是现在的张合在死战状态下。有没有理由杀是一回事,能不能杀是一回事,毕竟公平单挑下,以难度来看,活捉>杀死>打败,另外,偶什么时候说过当时张飞就是在和张合玩猫捉老鼠的游戏,张合也已经处于强弩之末?请不要乱说话。

至于这句“另外你怎么知道"如果张飞立刻败张合的话,三万军人马最多只能消耗杀掉五千"? 你是先知吗? 我还可以说如果张飞速败张郃的话, 三万军人马见主将落败必然无心恋战, 完全有全军覆没的可能.”

真是好笑,好吧,偶承认当时张合带的是三万人马,所以雷同等人劫的是空无一人的空寨,他们无须一分钟就把城寨拿下了,所以张飞无须拖延时间,直接败张合,然后三万人马看见主将败了,所以作鸟兽散,然后逃回曹洪那里继续效力,这个答案你满意了吧?

还说什么先知,真是无聊,这个事情推一下就知道了。难道你以为张合会弱智到全军出动,城寨一个人都没有?有的话,每个城寨的守兵会不下于五千?张飞速败张合的话,雷同他们能有足够时间拿下城寨,而且不被赶回来的败军合围?如果雷同等人消耗不了多少兵力的话,仅凭张飞军冲杀,能杀得到2万人马?

QUOTE:
原帖由 蜀备 于 2006-8-10 15:02 发表
这不是说得很明白了吗? 魏延在关下正面攻打, 张飞抄小路从关后偷袭, 张郃背腹受敌而导致大败. 张郃失败的主要原因是对当地的地理环境不熟悉而被张飞趁机偷袭.
由此可见张郃虽然几次输给张飞, 但都是输在计谋上, 两人武力水平确实相当, 张飞就算高也高不到哪去.

自己认真去看书再来说,张合大败是受腹背受敌的原因么?魏延在前面攻打是没错,但是这里张合由始至终都没跟魏延军碰过,至于跟张飞,自己认真看:
忽报:“关后四五路火起,不知何处兵来。”郃自领兵来迎。旗开处,早见张飞。郃大惊,急往小路而走。马不堪行。后面张飞追赶甚急,郃弃马上山,寻径而逃,方得走脱,随行只有十余人。

从一开始的不知道是谁,张合自己领兵来迎敌来看,他是有信心应战来敌的,但是后面白纸黑字说得很清楚,“旗开处,早见张飞。郃大惊,急往小路而走。”直到他看到是张飞,张合连交战都没交战,就跑了,败了,是什么原因?又何来被魏延张飞夹攻?至于失败的原因是张合地形不熟的原因,请找个理由说说,难道张合不是因为未战先怯、不战而败,导致慌不择路,然后被张飞追杀得这么狼狈的么?

如果两人武力相当,张合用得着一看见张飞就跑么?就不会上去拼一下?而且用得着找小路钻,连马都不要么?

[ 本帖最后由 hctl 于 2006-8-15 21:58 编辑 ]
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