《大唐风云录》杂谈 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-6-4 14:23 资料主页文集短消息看全部作者

忽然想到，“倚天”中张无忌之于谢逊的意义，类似于“大唐风云录”中吉儿之于李世民的意义。张无忌与吉儿，对谢逊和李世民而言，正是代表着他们潜意识中认知到，但又达不到的“善”的理想境界。也正是这二人的存在，使他们能从“沉沦”中得到“拯救”。而李世民之深爱吉儿，谢逊对张无忌的不是父子胜似父子的惊天动地之爱，不仅仅是作者的刻意安排，更是有着心理学与主题上的深刻含义的。
---------------------
前些日子又看了一遍大唐风云录。
本来很看不惯李世民对吉儿的态度，觉得他简直是被虐待狂，心甘情愿地一遍遍被吉儿虐待，活该呀活该。
后来看了nono的评论才释怀，原来李世民是把吉儿当作自己的一部分，是自己以前最珍惜的一部分品格，而自己永远也找不回来了。所以李世民的低头是对自己的低头，李世民的被责是自责。

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#2

发表于 2004-6-4 17:52 资料主页文集短消息看全部作者

谢逊所做的一切很自然（只废其眼睛和武功，却同时也散去自己一身的功夫，又甘受众人吐唾沫），他杀害那么无辜的多人，本身罪孽深重。

而李世民时在争权时杀死兄弟，在这种不是你死就是我活的战斗中，没有什么无辜不无辜的，他并没有大规模滥杀，从读者的角度来看，他并没有犯多大的错（从严格的道德意义上肯定是错，但从政治家的角度来说，他这么做很自然）。所以说他在吉儿面前的那种低姿态觉得有些不自然，打个不恰当的比喻，李世民在吉儿面前就象一个虔诚的教徒在圣母玛利亚面前忏悔一样，而吉儿显然担不了
圣母玛利亚这一角色。

另外提一点，书中描述李世民在杀元吉时有激烈的心理斗争，从小说的角度来看，这样的描写很精彩，但实际上，据我的经验而言，一个人在专心做某事时，心理不会想什么的，激烈的心理斗争一般在事情策划和事后反省中。

我对大唐风云的不受待见也表示同情，不说其他，就凭它塑造出一大批栩栩如生的人物，就值得称赞。我对个性复杂的李世民印象十分深刻，看得出作者是花了极大的心思来写的。真的好希望当初金庸也塑造了一个如此复杂的主角（让人心里五味呈杂，难以简单以好坏或喜欢不喜欢来评论），金庸的主角就太理想化，太美好了。（不过能体谅金庸的处境，毕竟要考虑销量）

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#3

发表于 2004-6-4 18:49 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-04, 18:31:30发表
不过，你提圣母玛利亚，倒是提醒了我。的确，这部小说浸透了很浓厚的西方精神，我也觉得不要说历史上真正的李世民不会是如此，就是一个古代作家，或一个不太受西方宗教思想影响的中国现代作家，都不会写出这样的人物。我想起歌德的“浮士德”，里面关于浮士德的爱情故事就有这种教徒面对圣母玛利亚的色彩。

中国人没有多少忏悔意识，或者准确地说中国文化中没有“原罪”这一观念。
或者说东方民族都没有忏悔意识，小日本拒不认错就是一例，话说回来，我们国家也如此，有谁为文革的罪行忏悔过呢。

最近一段时间把圣经翻了翻，本以为一下两下就能读完（不知道谁告诉我圣经就一本民间故事集），哪知道越看越不明白，发现还挺复杂的。后来读了《新教伦理与资本主义精神》，看来西方社会受到宗教影响还是很深的。生活在从未产生过宗教的中国文化中，从小受的是彻底唯物主义教育，对各种宗教文化只是一种雾里看花的感觉。

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#4

发表于 2004-6-5 09:36 资料主页文集短消息看全部作者

我说的虐待是感情上的折磨。
敏敏对无忌的虐待怎么看都象打情骂俏来着。
如果真心爱对方，怎么着都会从对方角度来想想，言语措辞会加以注意，而吉儿有为李世民想过吗，每次谈话都是语带讥讽，不在对方心上扎个窟窿誓不罢休。反正看完书，我从来没觉得吉儿爱过李世民。
吉儿离开李世民我不反对，事实上我觉得李世民不适合她。但我非常看不惯她为人处事的态度，处处表现地象道德审判庭的庭长。

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#5

发表于 2004-6-5 10:07 资料主页文集短消息看全部作者

青青的嫉妒，张狂其实更带有自虐的倾向，她处处想折磨自己来得到袁承志的关注，青青这种行为危害并不太，如果袁承志爱她，也就是添点乱罢了（类似于恋人间闹闹小脾气）；如果袁承志不爱她，就更加好办了，不会有感情上的折磨。
（当然青青的胡闹经常会殃及池鱼，宛儿就是一例，不过话说回来，也是宛儿太好了，理她做什么或者说谎骗骗她也行）

没看过象吉儿这样处处对爱人捅刀的行为，她时时刻刻只关注自己的感受，自己的心情，可曾半点为他人着想过（就算不关心对方也不应该几乎刻意地去伤害对方，青青除了在男女问题上过分敏感外，其他事情上还是很为袁承志着想的）。李世民对她够平等的了，没有半点古代男子在女子面前的强权姿态，甚至在她面前保持的是一种卑微的姿态。其实本书中的李世民我谈不上喜欢或者不喜欢，但对吉儿是处处讨厌。（看了nono的解释也不能释怀，我特讨厌那种对自己身边最亲的人不好却对外人不错的人，这种人特伪善）

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#6

发表于 2004-6-5 10:36 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-05, 10:14:01发表
呵呵，MM是个性情中人啊。其实我也不喜欢吉儿，都说了这种女子在现实中见到，我要敬而远之的。

不知道看了我的评论后，你对小说中的爱情故事有什么新的观感？

其实看了nono的评论对吉儿的讨厌减轻了一大半，不过剩下的一小半还是讨厌。

吉儿和李世民的爱情不动人（这里说的不动人不是通常意义上的不动人，而是他们之间的故事显得很单薄，相对来说李世民与燕儿和无垢的故事更让我感慨），我同意nono所说的吉儿和世民之间是苦恋，两人的性情既相投又向左，总觉得这样的设定很能写出精彩的故事，而在书中我看不出吉儿内心的挣扎，只看到世民一味地相让忍耐与恳求（我认为以世民性格来说不光只会有这样的表现）。nono的对吉儿世民评论从逻辑上很让我信服，关键是我从书中的表面文本中一点也感受不出（我的感受力没这么差吧。）

关于书中爱情故事想法还有很多，等我整理一下思绪接着写。

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#7

发表于 2004-6-5 16:06 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-05, 15:08:40发表
觉得很奇怪，你既然能对李世民与长孙无垢的爱情故事感慨，却不能对李世民和吉儿的爱情故事感慨，这不也是只能以你带着“男性视角”来解释吗？

我对这小说感兴趣，还有一个特别的原因，就是觉得这部小说很有点“心理测试”的功能，看不同人对这小说中的爱情故事的态度，似乎能看出一个人的性格特征。

其实我是不知不觉带着“女性视角”来看大唐中的爱情，所以才对世民和无垢以及燕儿之间的故事感慨。李世民不是好男人的说（从男女角度来看），他根本不懂欣赏女人，活该他在爱情领域中一败涂地。（具体原因我呆会儿解释）

至于吉儿，我讨厌她，无关男性或者女性视角，我对她这类人没好感。
我不喜欢道德感过高的人，这类人一般没有容人之量，对人对己都很苛刻，相处起来不容易，还有一个这类人通常容易好心办坏事，而且要命的是，他（她）做错了事，还不能责怪他（她），毕竟他（她）本身没有恶意，这种感觉很难受的说（有气无处发）

另外我讨厌吉儿地方是她太天真了（说的好听是天真，说得不好听是幼稚），我觉得有一句的评价最恰当了：在这乱世之中，你这么天真竟然活到现在，真是奇迹（好象是蕊儿说的吧）。如果在平稳和谐的环境中，天真一点无所谓，还能增添小女儿的娇态。但在混乱的时候，天真只能造就理解力低下，伤人而不自知。李世民所做的一切也许她在感情上不能接受，但在理智上总应该有几分理解吧，但我觉得她好象从来没有理解过李世民。就我个人来说，我也不愿意长大，我也愿意永远天真，但这样只能害人害己。

再一个我想说的是同一句话从不同人口里说出效果是大不相同，同样一句指责的话，从燕儿或者吉儿说出，对李世民打击程度是远远不同。李世民这么爱吉儿，她自己是知道的吧，李世民对吉儿的每一句话都相当在意是知道的吧，她还这么忍心伤害李世民？现在我开始怀疑她到底知不知道李世民对她的话相当在意。也许我写了这么多，nono会认为我是从李世民的角度出发，为李世民着想的缘故。不是这样的，我觉得这是做人的基本修养所在，是对已对人负责的态度。（举个现实的例子，现实生活中也有对我说的话很在意的人，我随口一句话，可能会让他闷闷不乐好久，所以我对他说话是很注意措辞的。）人应该尽量实现自己的理想，追求自己真正所要的东西（所以我支持吉儿的离去），但应该尽量减少对他人的伤害，尤其当这个他人是真心爱着你的人。

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#8

发表于 2004-6-5 17:03 资料主页文集短消息看全部作者

糟！关键就在这一点，吉儿好像真的不知道李世民是爱她的说。我觉得她似乎更多地认为他对她是一种占有欲？
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那我就更加讨厌她了，一点女性的直觉都没有。
女人对爱情是很敏感的，对方是爱还是利用又或者是占有欲，是很容易分辨出来的，除非对方为达到某种目的故意做伪，但李世民基本上没有在吉儿面前做伪呀。
李世民在某种角度上和吉儿还真是天生一对，也是没有爱情直觉的人。他和无垢燕儿的爱情悲剧和他争斗皇位亦或人性悲剧没多大关系吧，更主要的是性格悲剧。

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#9

发表于 2004-6-5 18:50 资料主页文集短消息看全部作者

李世民和长孙无垢

怎么说呢，无垢给我第一感觉是瞧不起呀，瞧不起。在李世民面前简直可以用卑躬屈膝可言。不过多看了几遍后，慢慢地开始理解她，慢慢地开始同情她（不是象以前那样居高临下的同情，而是理解的同情）

不知道，nono有没有注意无垢和世民结婚的那一幕，当世民挑起盖头来，看见容貌极其平庸的无垢，大失所望。其实这个“容貌有亏”才是无垢在世民面前自卑的真正原因，诚然无垢有着寄人篱下的不愉快记忆（无垢自卑谨慎性格的重要来源），但这“容貌有亏”才使得无垢觉得自己不配拥有世民的爱，为她和世民的关系打下基调。做为一个女人，她有在丈夫面前撒过娇吗？和丈夫调过情吗？没有一点都没有，其实这些都是女人的天性，但无垢却要苦苦压抑作为女人的天性（可能她觉得既然世民不爱她，她如有这些举止只能使人讨厌吧），努力扮演一个作为丈夫知己的角色。

   幸运的是作为丈夫知己的角色，她扮演地很成功。不要以为这个角色很好扮演，除了普通的贤良淑德，还需要相当的才智来支撑。李世民不是一个普通的男子，他经历的事复杂而艰深，如果没有相当的理解力和智力，不可能和李世民站在同一个对话的平台。（我相信燕儿为世民着想的情意不亚于无垢，但如果她来扮演这知己的角色，一定不如无垢）正由于无垢的这份才智，才赢得了可怜的一点被需要的感觉。（在理解力这点上我很佩服无垢，虽然总要顺着对方，但能揣摩出对方的想法也是一件不简单的事情吧）

   但我又在想，无垢真的爱世民吗？可以说爱，也可以说不爱。如果说无垢嫁的是张世民或者王世民，那么她爱的就是张世民或者王世民。我想无垢所求的只是一个关心自己的人，一个可以说知心话的人，可惜连这样一个人都得不到。

这就是作为女性的悲哀，女人选择的范围极其狭窄，不可能有男人那样的海阔天空。如果无垢是男人，她就可以象哥哥一样追求事业打下属于自己的一片天空，又亦或娶一个可爱的小妻子打造一个属于自己的温柔小天地。但作为女人的无垢只能等，等待世民一点爱的施舍。

但世民一点点关爱都没有给过无垢，他对无垢可曾有一个温柔的眼神，一句关心的话语，即使有也可少到忽略不计。可怜的无垢在战战兢兢，极度压抑的情况下过了一辈子，她的死从我的角度看来是一种解脱，终于不用再扮演固定的角色，终于可以放松一下了。（这里顺便提一下，那个虾米起居注比那个香港狗仔队更惹人讨厌，人家都快死了，还在那记个啥！）无垢外表看起来柔弱，但实际的性格并不柔弱（真正柔弱的是李治那个家伙，被他老爹骂得抬不起头来吧，骂到后来，他也无所谓了），她有着极度的渴望，但现实生活却要极度压抑，她的早逝和她极度压抑的生活有莫大的关系。

无垢不惜扭曲自己的性格来迎合世民，来补缺世民性格中的种种缺憾，给世民的内心带来平稳和安乐。但世民呢，总是理所当然地享受着一切，这并不只是象他所说的“我们是天生的夫妻”，而是李世民这个人从来就不会关心人，照顾人，体谅人，从他人的角度出发（这一点和吉儿很象哟），他和儿子承乾的悲剧也来源于此。（事实上他很关心和体谅吉儿和李恪，那是缘自本能的爱，但是对待身边的其他不那么爱却息息相关的亲人，他不应该关心和体谅吗？）其实李世民有一个很大的优点，就是他很讲道理，善于接受他人的意见，但从来没有人指出他这一点，所以他也就不自觉啦。李世民和身边亲人的沟通不畅是他这辈子最大的失败。当无垢离去后，他才追悔莫及。我想他对无垢的伤痛之情更多的是一种深切的追悔，一种揪心的内疚，更是一种对失去自己的一部分的哀悼。不错，无垢为了迎合他，已经化为他不可分割的一部分！

   说起李世民的性格，到有几分象杨过，过于刚烈，过于激愤，感情大起大落（这种性格其实不好，不利于长寿），而作为一国之君，他要时时刻刻克制自己，警惕自己（否则怎能做千古名君呢），在这种情况下，最需要的是来自懂他的人的温柔劝慰来达到感情上的平衡，使得他内心宁静，无疑，这个合适的人选非无垢莫属。可惜无垢早早离去，我想如果无垢一直陪伴在他身边，他还可以多活几年吧。

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#10

发表于 2004-6-5 20:32 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-05, 20:03:34发表
MM写得不错啊，等着看你评论李世民和燕儿的爱情故事。这可是我的最爱啊。这个爱情故事本来应该是这部小说中最美满、最正常（？）的一段。

顺便说一下，我觉得如果要比较完整地分析李世民和燕儿的爱情故事，不应该把李建成的那一部分漏掉。

另外，有没有兴趣也评论一下冰儿和王至那一段啊？我前面提到找过一个MM来做实验，让她看这小说。她觉得王至很变态的说。

汗，说句实话，我对燕儿的故事看得不是很仔细地说。
因为李世民对燕儿的爱没有什么回应，基本上把对方做为一个玩伴。
燕儿的死他也表现也不是很悲痛，更多的只是一种惋惜，燕儿对他来说不是不可或缺的。
等我把小说再读一遍，再来写吧。
先说一下结论：
燕儿是大唐中最可爱的好女子，李世民半点都配不上她的说。

王至，我一点都不觉得变态，他对冰儿是一种“誓为己爱者死”的感情，
我为他感到遗憾，可惜他的家世配不上冰儿，不能和所爱的女子长相厮守。
看的时候，我在瞎想，如果我是王至，又是他那样的性情，在这乱世的天下，定要加入李家的敌方，打败李家，抢回所爱的女子。（做梦的说，碰到李世民那样的军事天才，一下两下就玩完了，呵呵）

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#11

发表于 2004-6-5 20:43 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-05, 19:26:27发表
这个很有可能哦。所谓东施效颦，一个丑女向我撒娇，我会吓昏过去的，更加避之则吉。

其实我想说的是无垢平时可以和世民可以开开玩笑什么的，说话轻松一点才好嘛。
无垢和世民相处一直紧绷绷，我一直担心她的弦哪天就要断了。

无垢被设定地不漂亮，我没有异议，但又把她设定得一副病容，我是太为抗议。
无垢可以不美，但起码应给人一种健康的感觉嘛。
她从小生活水准还是不错的，怎么会一副病容呢（不要举林黛玉的例子哟，无垢虽然自卑谨慎，但还不至于象林一样神经兮兮，动不动就落泪伤心呀）

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#12

发表于 2004-6-6 16:51 资料主页文集短消息看全部作者

燕儿与世民

又把大唐看了一遍，不过只是挑有关燕儿的出场部分。

燕儿的故事很简单，传统的开始，战场上的一见钟情，从此芳心暗寄，柔情紧缚！

显然，初期的世民是不爱燕儿的，但吉儿的“逝去”使得燕儿成为他无可奈何的替代品（呜，燕儿真伟大！）或者说是转移视线的一个目标吧。毕竟，总沉浸在悲痛中不是件好事，毕竟燕儿“秀色可餐”。至此，他俩的相恋是本书最富有情趣的一段。为什么呢？因为燕儿是大唐中最自然健康，最活泼开朗的女子（吉儿神经兮兮，无垢深度压抑），而此时的世民是最意气风发的时刻。（战场上世民的魅力无人能挡哟，最适合做mm的偶像）

而吉儿的到来，打断了一切。由于种种的原因燕儿和世民终至反目成仇。（说严重了点，只是割袍断义罢了，不过也够戗了）。燕儿在无奈中接受了建成（也是一个替代品？），只想过一下被人疼，被人爱的滋味。建成虽然对燕儿千依百顺，但燕儿的心里始终没有他，不过，也没有世民，燕儿的心已经死了。

回家，回家是唯一的选择，我多么希望在空旷的草原上找出以前爽朗的燕儿。可惜平静的生活被国事打断。什么时候开始，燕儿已开始为国事烦忧，担当作为公主的责任？至此，燕儿已经把世民当作敌人来看。老实说，燕儿是没有什么政治智慧的，以前也许把世民的人品想得太好，现在却把世民想得太坏。咬牙切齿地痛骂曾经爱过的人毕竟不是一件让人愉快的事情。

老天的安排总有让人苦笑不得的地方，不愿再见彼此的两人又成了一对。人还是同样的人，心境却大不相同。已成政治家的世民不是燕儿的所爱，而世民对燕儿也不负当年的热情。

我总觉得燕儿和大唐描述的整个环境（尤其是后期）格格不入，就象令狐冲和整个江湖的环境格格不入一样。燕儿的性情与令狐冲也有几分相似，一样的天生的自尊自重，一样的天真烂漫没有心机，一样的为保持自我而不愿改变。所幸的是令狐冲遇上“慧眼识郎君”的任盈盈，懂得欣赏令狐冲的特别之处；不幸的是燕儿遇上“睁眼瞎”的李世民，不懂欣赏燕儿的美。

李世民这个人很奇怪，我一直不明白他的后期为什么那么失败（除了某些客观原因之外），简直有点众判亲离的味道。想了半天，我发现他身上缺少了。。。缺少了什么呢？缺少了发现美的眼光。（这点比起nono差远了，呵呵）李世民看事情一直只执着于成败，只执着于行动的效率。这是成为优秀军事家和政治家的必要素质，但仅有这些，不能保证个人和身边人的幸福。

突厥的覆灭造就了燕儿彻底的诀别。

当燕儿穿起昔日的白纱裙，跳起当年的胡旋舞，渐渐地愁颜尽褪，欢颜重来，此时的燕儿想起了什么，想起了当初的恋人，想起了战场上的李世民，想起了那个一见倾心盖世英雄。“我的意中人是个盖世英雄，有一天他会踩着七色的云彩来娶我，我猜中了开头，可是我猜不着这结局……”

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#13

发表于 2004-6-6 17:06 资料主页文集短消息看全部作者

写无垢的时候就想把李世民痛骂一顿，
写燕儿的时候只想把李世民痛扁一顿。
李世民和神经兮兮的吉儿是天生一对，
他活该被吉儿折磨！

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发表于 2004-6-6 19:36 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-06, 19:27:48发表
说李建成只是燕儿的替代品，我觉得太委屈李建成了吧？其实真的觉得李建成挺适合她的，但前面说过了，分析下来，还是小说中的安排比较好一点。

这一点我想了很久，到底燕儿mm爱的是谁？
我觉得她爱的是战场上的李世民，那个特定场合特定阶段的李世民。
关于建成，他在童关等待燕儿的那一段我也很感动。
但那时伤心的燕儿对爱情是没有什么感知力的，而且建成不是她一眼就能爱上的男子。（如果燕儿敞开心胸，经过长时间积累，有可能爱上建成的吧，但在小说中我觉得她没有爱上建成）

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发表于 2004-6-6 19:57 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-06, 19:40:20发表
嗯，说燕儿爱上李建成，恐怕是说不上的，确实是感激之情比较多一点。

我觉得时间再长，燕儿也不可能爱上李建成。对燕儿来说，的确就是战场上的李世民那一面是最有可能吸引她的。所以，我总忍不住想，如果吉儿不“复活”，李世民是可以一直“假装”爱她一直下去的。

我想了半天，其实李世民的问题也不是不可解决。
李世民需要的是什么呢？
需要的是一个优秀女子（传统意义上的优秀）的爱的启蒙，李世民很有灵性的，一点就通。（其实就是告诉他应该关心家人之类的常识，本来我以为作为皇帝等着他人来爱就可以啦，但看到李世民的悲剧就知道了，就是做了皇帝，普通人的那一套也不能省）
可惜倒霉的他没有遇到过这类女子。
母亲早逝，吉儿连自己的心意都弄不明白，无垢深度压抑，而燕儿好是好，却是浑然天成，不会有意识地去做一些事。
至于其他世民所纳的妃子，估计只会迎合他，不敢表露任何真实想法吧。

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#16

发表于 2004-6-6 20:21 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-06, 20:03:47发表
李世民确实是个在感情上进退失据的人，他那么坚执了（与张无忌的左摇右摆大不一样哦），却出现了这样的结局。本来觉得很奇怪，后来与张无忌一比，就明白啦。张无忌表面上左摇右摆，但其实是个有很强很好的直觉的人，哪个女子最值得他爱，他最终是清楚的。而他之表面上左摇右摆，其实是因为他对每一个女子都有爱惜（不是爱情）之心。他与小昭在光明顶秘道中的情节很能说明问题。他在炸火药时挡在小昭面前，小昭很感动，问他为什么要以千金之体来保护自己这么一个低贱的丫头，他说我是男子汉当然要保护小姑娘（大意如此）。回顾他小时候千里护送杨不悔，这确实是他最能吸引女子的魅力所在（衷心地想保护女子，但并不是出于大男子主义的思想）。

不错，不错，其实女生很容易被感动的。
就象我前面所说的，有时侯只要一个温柔的眼神，一句安慰的话语。
张无忌是个很贴心的男人，他所做的一切是出于他温柔博爱的性情，纯出天然。
但其他男人本身没有张无忌这种博爱的精神怎么办？
那就要看各位男士的修养了（换了国外的说法就是绅士风度？），
关心身边的亲人，尤其要体贴mm（笑！）

我觉得书中的李世民一来没有优秀女人的指点，
二来他是不是从来没有受过儒家思想的影响（儒家思想里应该有教导大家关心家人吧？）

李世民在政治上进退失据，很大一个原因是他太爱惜自己的名声了，爱惜名声固然有助于
警惕自己，但爱惜过度，只能使自己疲惫不堪。

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#17

发表于 2004-6-6 20:32 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-06, 20:03:47发表
呜，发觉你理解的“大唐风云录”中的爱情故事，比我理解的更要晦暗苦涩得多。我还是觉得李世民对三个女子都是有爱的，只是那是不同的爱而已。

其实我是承认李世民对三个女子都有爱的。
我的文章是从效果上来讲。
无垢感受到世民的爱了吗？没有。
燕儿感受到世民的爱了吗？也没有。
连世民最爱的吉儿也怀疑世民对她的爱，叹，世民做为男人真是太失败了。（不过吉儿的问题上我不怪世民，他已经够仁至义尽了）
话说回来，即使你有爱，但对方感受不到，那也是白搭。

总体来说，我对大唐每个人都持同情态度，尤其是对李世民！
等我再想想李世民的问题。

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#18

发表于 2004-6-6 20:39 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-06, 20:27:39发表
不过，我觉得太重名声只是他在政治上进退失据的原因之一，他毕竟是有重情的一面（所谓的“妇人之仁”）也是原因之一。

不错，重情也是很大的一个原因。
他虽然不怎么喜欢建成，对建成还是颇有兄弟之情的。
如不是重情（外加重名），玄武门事变后也不用那么难过了。

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#19

发表于 2004-6-6 20:43 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-06, 20:37:54发表
但问题是，连李世民自己不到最后，也不太清楚自己对长孙无垢和燕儿的爱哎，所以她们不能感受到，也不奇怪吧。

这就是我要批判李世民无能的地方，连自己爱哪些人都搞不清楚。
所以无垢，燕儿的爱情悲剧他要负主要责任。

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#20

发表于 2004-6-6 21:33 资料主页文集短消息看全部作者

nono，好奇地问一下，如果你处在李世民的位置，你会爱无垢吗？

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#21

发表于 2004-6-6 21:52 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-06, 21:37:55发表
我觉得我会。其实我觉得小说中也并不真的写得长孙无垢很丑，只是与吉儿、燕儿这些大美人比，当然是相形见拙了。

但她确实太缺乏情趣了一些，但可能恰恰是因为李世民待她的态度所造成的。

我觉得无垢是李世民身边女人里最惨的一个。
活得完全没有自我。
无论是世民，还是他的哥哥（这两个可是她最亲的人呀）都在压制她的个性。
她就象一朵花，还未绽放，就已经枯萎了。
她付出的最多，得到的却最少。

大唐的作者说也许男人潜意识爱的就是这种女人，可我希望这种女人不要再出现了。
人活着首先应该为自己。

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#22

发表于 2004-6-7 11:26 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-07, 11:14:16发表
我觉得我会喜欢无垢，是因为觉得她很善良。（小说中写到，她听到吉儿死了，一边庆幸，一边又惭愧，觉得大家都是不幸的女子罢了，自己怎可如此幸灾乐祸？）她缺乏情趣，是因为压抑过甚，如果是我作她丈夫，自然会调教她懂得享受生活，享受人生的。（呵呵，好自大哦！）

呜，要是无垢遇到象nono这样的丈夫，就有福气了。
我现在对大唐着了魔，又看了一遍。
现在越来越佩服无垢了（真是奇怪，当初我最瞧不起她了），觉得她不仅不柔弱，内在还十分坚强的。
每当她遇到大事，都非常沉得住气，尽管内心有惧意，却能迎难而上，十分有勇气，做事沉着，冷静，有条不紊。
说实话，无垢才是世民生命中最重要的女子。（尽管这个傻瓜世民一直没有感觉到）

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#23

发表于 2004-6-7 11:56 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-07, 11:33:58发表
那小说中，确实是李世民是最适合她的丈夫，唯一可惜的是她长得不够吉儿好看（其实是李世民心中先有了吉儿，眼光给吊高了，小说中写到他未成婚前想象无垢的样子，都把她想象成很漂亮，甚至是吉儿的影子，这是很准确而微妙的心理学了），又不是李世民第一次就见到的女子。

无垢确实有才，但要注意一点她是个毫无抱负的女子（这一点和同样有才的冰儿可大不一样），她所求的和普通女子没有两样，只是一个温馨的小家庭，一个疼爱自己的丈夫。

不错，世民是能让无垢把自己才华发挥到极限的男子（换了别的男人可能不懂欣赏无垢的才华或者不需要她的才华），但他也是最大限度折损无垢生命力的男人。她不光要象普通女人那样迎合丈夫，还要绞尽脑汁为他解忧，另外还要刻意压制自己的个性。

我希望无垢嫁的是一个普通的丈夫，那丈夫只要象普通的男人对自己的妻子那样好就够了，这样无垢就会很幸福了。虽然这样她的才华会被埋没，但其实她从来没想过施展自己的才华。普通贤妻良母，一家和乐的生活才是她最大的向往。

老实说，无垢嫁给建成都比嫁世民好一点，建成好象比世民还会疼人一点。（不过也不一定，建成有时侯是不识好歹的）

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#24

发表于 2004-6-7 14:59 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-07, 14:43:56发表
不能这么说吧。李建成即使在还没跟冰儿反面之前，他对冰儿的亲热程度我觉得还不及李世民对无垢。

你说的有道理。
不过，冰儿这种锋芒毕露，骄傲到骨子里的女子估计没有什么男人受得了。
nono，如果你是建成，你会喜欢冰儿吗？

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#25

发表于 2004-6-7 15:23 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-07, 15:07:18发表
MM，问你一个问题，如果你处于类似玄武门事件的前夕，你觉得李世民是把你留在身边说明爱你更深，还是把你送到遥远而安全的地方说明爱你更深？

这个问题好难答哟，不过从我的直觉来说，我觉得把我送到遥远而安全的地方说明他爱我
更深，说明他是全心全意从我的个人幸福出发，我会很感动的。

从我的角度来说，
如果我是吉儿，会乖乖地离开，默默地为他祝福，因为我知道以我的才能帮不了他，反而可能会添乱，暂时离开他是对他最大的帮助，让他全心全意地去做大事。
但如果我是无垢，我会陪在他身边，坚定地支持他，尽我最大的努力帮助他。

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#26

发表于 2004-6-7 15:36 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-07, 15:26:12发表
呵呵，真是伟大的MM。

我不觉得伟大呀，我觉得是非常正常的反映。

不过，我希望象吉儿那样的姑娘能认识到自己的局限性才好。
她在书中常说：好个李世民，又想骗我。
她觉得事事都该跟她商量才好，算了吧，有很多事情她根本就不懂，
还老发些谬论，让我烦死了。

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#27

发表于 2004-6-7 16:56 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-07, 15:48:14发表
她确实是如此觉得。恰恰是这一点上，李世民会事事与长孙无垢商量。所以我觉得在李世民心中，亲的是长孙无垢，而不是吉儿，尽管他认为自己爱的是吉儿。

所以，我始终很疑惑，到底其实李世民更爱的是长孙无垢，还是吉儿。吉儿像是纯粹地给他当偶像供起来的女神，他有心事从不跟她说，只会想到长孙无垢。

但又不能说李世民爱吉儿不深，所以我猜想作者是想说明爱情有很多种？

他有事不跟吉儿说的另外一个原因是他想要在吉儿面前保持一个非常完美的形象，但吉儿终究是他身边亲近的人，很容易发现他的另一面，由于世民从来没有在吉儿面前表露过这一面，所以会让吉儿觉得世民是个虚伪的人，而且以吉儿的性格会把世民想得很坏，到后来，吉儿根本是用鄙夷的眼光看世民。自己最爱的人用鄙视的眼光来看自己，世民能不难过吗？（虽然吉儿理解力不够，不能做到和无垢对话时的推心置腹，但挑些事情说说也好，表露自己软弱的一面也没什么呀，这样还有利于夫妻感情的沟通）

世民对待吉儿和无垢两个女子就是：
高兴的时候，去见吉儿，把开心的事和吉儿分享；
痛苦的时候，去见无垢，把痛苦的事让无垢分担。
所以我非常同情无垢，如果有人一年到头跟我讲不开心的事，我会痛苦死的。

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#28

发表于 2004-6-7 17:14 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-07, 16:58:26发表
我好像不觉得李世民有与吉儿分享过什么开心的事啊。

有的，只是书中没有直接描述他们开心相处的片段来。
这得从字里行间去找。
书中描述世民三天两头往吉儿身边跑，经常在吉儿那里一呆好几个月从来不见无垢，
但一但烦忧之事袭来，痛苦的时候，他就会找无垢。

我相信世民有很多与吉儿相处得非常愉快时光（在平稳的环境下，他们还是和谐的），不过这些书中没有细致道来，书中写的更多的是他们吵架的场景。这些一开始我也没有意识到，所以我一开始觉得很奇怪，世民是不是受虐待狂，怎么喜欢吉儿这样不知好歹的姑娘？

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#29

发表于 2004-6-7 19:59 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-07, 19:43:48发表
哦，MM看得比我还仔细啊。

我也是昨天才发现的。
我发现自己对吉儿有偏见，说起她来，贬义词不自觉地就冒出来了。
谁让燕儿，无垢都比她好呢？

吉儿始终是世民的最爱，
与吉儿在一起的日子估计是世民这辈子最开心的日子。（虽然书中没什么描写）
燕儿是世民生命中一个美丽的过客，
世民对她是不太在意的，但当在生命的晚期，他全面回顾时才发现错失了这份美丽。
无垢是最适合世民的女人，
也是世民生命中最重要的女人，她的离去引起了世民最长久以及最深刻的怀念，并缓缓开启了世民全面反思的时代。

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#30

发表于 2004-6-7 20:22 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-07, 19:47:46发表
“大唐风云录”如果从创作技巧的角度来说，最失败的地方是直接抒情和心理描写的部分太直露过火，“白蹄乌”说不能明白我为什么欣赏金庸小说的同时，还会喜欢这部小说，大概她是专指这一点。其实这小说其它部分的文笔是很有金庸小说的风格的。只看到这一缺点而忽略其它所有优点，不是客观的评论态度。

我会在“金庸小说杂谈”那里列一个专题，以“射雕”和“倚天”中的段落为例来说明如何才是好的抒情和心理描写。但其实金庸小说中也有这类过火而不好的描写，这类描写其实是文笔中最难的。

等着nono的贴子。
在我的印象中，金庸小说的心理描写好象不多，
我就只记得关于杨过有比较深入心理的描写，
那是因为杨过的性格过于刚烈，大起大落，内心的冲突十分激烈。
天龙萧峰的处境复杂更甚于杨过，
但关于萧峰的心理描写却少之又少。

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