《大唐风云录》杂谈 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#181

发表于 2004-6-17 19:53 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-17, 19:43:56发表
呜，MM不要这样啊。我不说打击你的话了，好不？你不写，我怎么会有评论啊？

可是我觉得我很不公平耶。
为什么就我一个人写，kesin不写呢。
其实这篇小说很适合分析呀，就象我写的承乾的悲剧那篇一样。kesin应该是擅长此道的。
说实话，我真的认为抒情是没有多少价值的。

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#182

发表于 2004-6-17 20:03 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-06-17, 19:55:07发表
这个你没看见nono说吗，他是想知道书中的人物在不同的读者心中是怎样不同的感受，我写的话就是和他一样作客观上的评析了，这点还得老实承认，肯定不如他。所以除非我有一个比较新鲜的发现，比如倚天结尾处的瑕疵那样，不然没什么写的价值阿。

就是客观评论，大家的想法也是不同的。
所谓的客观，还不是自己的客观。
你写李世民吧，这个争议肯定多。

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#183

发表于 2004-6-17 20:04 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-17, 19:56:02发表
kesin也是应该写的，我建议他写写李世民。

但他刚开始，可能还没上手，没顺手，MM多体谅点哦。

nono没有“探察敌情”，kesin 是个写文老手来着，精品贴一大堆。

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#184

发表于 2004-6-17 20:18 资料主页文集短消息看全部作者

你们两个怎么一下子就冷场，可以找些大唐话题聊聊呀，我在一旁观看呢。

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#185

发表于 2004-6-17 20:31 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-06-17, 20:27:57发表
好好，我就接收建成这个任务，免得mm攀着，mm赶紧准备你的李渊去。

明天交稿。

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#186

发表于 2004-6-17 20:38 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-17, 20:30:36发表
这小说还有一处表现出不肯媚俗之处，那就是对蕊儿和李世民是如何发生关系的描写。大多文学影视作品无不恨不能大写特写一番二人的相爱，总之是乱伦也要写成好事。

不过，在这些作品中，“玄武门”的描写倒是不错，杨露露那种偷情女子的形象塑造得挺真实形象的，虚荣但又本性并不是真的很坏，作者的尺度把握得恰到好处。

总体来说，大唐中的李世民形象还是不错的，给他和蕊儿的关系安排上合适的借口，如果冒冒失失写他们相爱，肯定与整体的氛围不合。

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#187

发表于 2004-6-17 20:39 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-17, 20:36:31发表
哗，MM比我还能催稿啊。

当然要青出于蓝而胜于蓝啦。

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#188

发表于 2004-6-17 20:50 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-17, 20:41:43发表
那安排简直是天设地造一样，实在太巧妙了。

可是我觉得这里的世民象个强奸犯耶。

世民平时为人到不错，一发起疯来很可怕的。
后面写到世民经常莫名其妙地发脾气处罚宫女，
幸好无垢极力维护，
才很少发生错杀事件。

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#189

发表于 2004-6-17 20:51 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-06-17, 20:46:19发表
真晕，你不是说自己明天交稿吗？难道是在催我？

不是催你还是催谁，看来kesin的反应没有nono快。

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#190

发表于 2004-6-17 21:10 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-17, 20:52:01发表
居然给你这样的感觉。我觉得是蕊儿自己拿李元吉来想象李世民而已，应该不是这样的。

切，当时蕊儿不答应，王府所有的人都有被杀的危险，这里的蕊儿到是一个忍辱负重的角色，当了自己的生存，为了身边人的生存，不能不答应。

世民不是强逼是什么，你不会以为当时的蕊儿喜欢他吧（更何况还有杀子之仇，蕊儿不爱丈夫，但应该是爱孩子的吧）。强烈鄙视李世民！

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#191

发表于 2004-6-17 21:14 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-17, 21:05:46发表
MM平时还对什么小说感兴趣？

不要笑话我哟，我平时是不看小说的。

金庸的小说是初中时候看的，之后就没有重看过了。（有时候断断续续看点金庸电视剧）
还看过乱世佳人，三个火枪手，傲慢与偏见等一些比较通俗的小说。

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#192

发表于 2004-6-17 21:20 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-17, 21:12:59发表
哦，这个啊，只能承认MM是对的。只是用“强奸”的字眼，太吓死人的说。

确实是这样的吗。
法律上强奸的定义是违背女性意愿强迫发生关系。
李世民刀兵相加，手段可厉害呢。
说实话，特别鄙视这时候的李世民。
他一开始是想到齐王府邸杀人泄愤，又强逼女人，整一个流氓恶少形象。

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#193

发表于 2004-6-17 21:27 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-17, 21:16:57发表
这些外国的通俗作品水平都不错，比中国的通俗文学的水平高一大截，甚至胜过雅文学领域的水平。

那“三剑客”（你说的“三个火枪手”）很有趣，第一次看时觉得不能明白。因为我很自然用中国武侠小说的经验去套，发觉那里面的火枪手居然以能吃女人软饭为有本事之明证，看得我目瞪口呆的说。

呵呵，符合外国的历史。
欧洲向来有贵妇政治，这些贵妇很有钱，经常养情人，通常还是养比较有才的人。
很多艺术家，文学家，音乐家都接受过贵妇的支助。
中国的女性形象就惨多了。
其实我觉得女人养男人也没什么，男人可以养女人，女人一样可以为之呀。

当初我很喜欢乱世佳人，反反复复看了很多遍，斯佳丽真实一个让人又爱又恨的角色。

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#194

发表于 2004-6-17 21:32 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-17, 21:23:34发表
他当时是半疯狂状态啦。第一次以为吉儿死了的时候也很可怕的嘛，小说中通过丘行恭的想法，也说他那时整一个“豪门恶少”的形象。

那个时候他还是发狂，对人无理而已，起码不伤害他人。
第二次可好，仗着当皇帝了，为所欲为。
觉不觉这个场景很象当初元吉逼迫吉儿的场景。（当然表现上显得斯文一些）
只不过蕊儿忍辱负重而已。

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#195

发表于 2004-6-17 21:37 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-17, 21:32:21发表
不错不错，通俗作品以那样反面色彩比正面色彩浓厚的“圆形人物”来作男女主角，也是少有的不肯媚俗之作了。

有没有发现，这“大唐风云录”中最后李世民发现自己最爱的其实很可能是长孙无垢，很有点像“乱世佳人”里的郝思嘉最后发现自己爱的是白瑞德？

郝思嘉虽然“坏”，但仍然令人喜爱，大概是因为她个性很坚强，虽然自私，但并不是阴暗心理。

斯佳丽可以说是比李世民还笨啦，
瑞德除了对她好并有钱外，还是个大帅哥呢。
可惜斯佳丽楞是瞧不见。

明明是珠玉，她却当沙砾。
明明是沙砾，她却当珠玉。

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#196

发表于 2004-6-17 21:43 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-17, 21:37:23发表
那小说的“尾声”部分暗示了，李恪要死，蕊儿要死，吉儿要死，突利要死。全都死清光了，虽然没有直接地描写，只是间接地预告，也足够令人郁闷到死了。

李世民一个按纳不住，向长孙无忌透露了口风，就害死了那么多的人。

听你这么一说，我到想起来了。本来我以为只有李恪完蛋了的。
长孙无忌对世民有一股恨意的，世民虽然对他倚重，但由于他是外戚，有时要避嫌，反而官位不够高，而且世民对无垢不好，无忌也是暗地埋怨他的。

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#197

发表于 2004-6-17 21:56 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-17, 21:40:10发表
不过，蕊儿的一生，真的很令人难过。永远是噩梦，永远是不幸。本来希望你写写她的。

也许那个时代的女人是不配有思想的，麻木地活着最好。
拿无垢来说，如果她不是那么渴望爱情，她也不会那么痛苦的。
既然外在环境不佳，只能看开一点了。
上帝是不公平的，有人生来幸福，有人却一辈子痛苦。
无垢说不愿做怨妇，我看她就整一个怨妇形象。
蕊儿，燕儿，吉儿亦如是，只不过她们为命运所怨罢了。

现实的人生不是这样的，人是有苦中作乐的本领的，不象大唐中整一个惨淡。

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#198

发表于 2004-6-17 22:03 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-17, 21:47:22发表
长孙无忌对李世民应该是挺妒忌的，至少是他觉得自己才智意志上一点不输于李世民，只是家境命数不好而已。但其实不是，李世民的容人之量，是他完全没有的。所以他一主政就得罪了那么多人，搞到最后被徐世绩背后插了他一刀，他的失败很大程度是他自己一手造成的。

如果没有武媚，相信他还可以横行很多年，历史上这样的权臣很多，横行多年后被人干掉。
不过，在政治场上搏斗本来就是一场豪赌，决定胜负的因素很多，就算有容人之量也未必能长久。

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#199

发表于 2004-6-18 09:49 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-18, 9:30:30发表
当然不是说仅有容人之量就行，而是要有多种素质的综合，而容人之量是其中之一必要条件，但不是充分条件。而且，就算什么素质都齐备了，还有运气的因素呢，就是你说的豪赌了。

说起权臣，我想起明朝的张居正。他一辈子都挺过去了，死后还是保不住家族。政治斗争的最终结果，永远不是你可以控制得了的。

张居正恰巧就是没有容忍之量的，当他得势的时候，拼命打击异己，巩固围绕自己的利益集团，他就是做得过分了，得罪人太多，所以死后遭受灭门之灾难。

但张居正此人确实非常有才干，在他主政的时期，维持了长达十年之久的安定繁荣。

而他的继任者（叫什么名字我忘记了）就是吸取他的经验教训，为人比较谦和，不象张居正那么过分。但这个继任者的才干不如张居正。

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#200

发表于 2004-6-18 10:19 资料主页文集短消息看全部作者

预告，本人预备写一个超长贴（就我来说，算是长的了，但肯定没有大家想象的长），讲述李世民的性格以及围绕在他身边的相关人等。

nono，征求一下你的意见是，一部分一部分贴好呢，还是整个写完一起贴好。

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#201

发表于 2004-6-18 10:36 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-18, 10:28:37发表
我忽然发现我又升级了，MM也升级了。大家有级一齐升啊。

嘿嘿，我对赚钱比较感兴趣，对官位无所谓。

写完这个贴子，我就和大唐say goodbye了，大唐是我看过的小说中最郁闷的一部，老看它，害得我的脾气都差了好多。

那个kesin不知道今天会不会交稿，发现nono爱大唐的程度不亚于于倚天哟。

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#202

发表于 2004-6-18 10:45 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-18, 10:37:10发表
不是吧，有这样的不良后果？

是呀，你不觉得我最近乱发脾气吗？
我现在终于能够体会那些当作家的心情了，
写生气的事自己首先会生气，
写难过的事自己首先要难过，
而且又不能发泄，要克制自己，否则就写不下去了。

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#203

发表于 2004-6-18 10:47 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-18, 10:42:21发表
MM要say goodbye，我也要say goodbye了。不但是对这小说say goodbye，而是对这段经常上网的日子say goodbye了。

这些日子天天上网，虽说我的网龄不轻了，也极为少有的。现在也该是告一段落的时候了吧。不过，我至少会坚持到看完MM这个长贴的。

我也是不仅要和大唐say goodbye，而且要和网络saygoodbye啦，以后还是返回偶尔潜水的日子，这样的日子才适合我。

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#204

发表于 2004-6-18 11:04 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-18, 10:50:34发表
现在我是处于低潮期啦，所以也就只能就你的贴子来发发评论，灌灌水。你也不写了，我就打算暂时“退隐江湖”休养一下，看什么时候再有精力、时间和心思来续那个长贴吧。（但说实在的，有点不想再续下去了，主要是剩下的作品，大多不值细评。我唯一想比较详细一点评的，是那个漫画“天子传奇4”，其它都只想三言两语打发掉，所以更提不起劲来写了。）

我一早就想说了，建议nono节省精力，只评价比较经典的作品。
在那个长贴中，我觉得关于秦王李世民和大唐风云录的评论最有价值，而这两部作品恰好是最最精彩的。
至于唐太宗李世民还有隋唐英雄传之类的破电视剧就不用评了，当时我看连载的时候，急死了，很希望你跳过这么内容去。

还要提一个意见，nono关于金庸的评论是来自当年的日子，虽然写得很精彩，但是有点断断续续的感觉，不够连贯，建议你融会贯通一下，加一些连接的词汇，另外当初的日子就不用打出来的，只要整个贴子开头写一句由当年的日记改编而成就够了。

强烈建议nono要想评论就评经典的自己又十分感兴趣的作品，这样才可能作到娱人娱己。

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#205

发表于 2004-6-18 12:39 资料主页文集短消息看全部作者

李世民性格系列谈

坚强：

世民的最基本最本质的性格如果非要用一个字来形容的话，那就是“强”：坚强、倔强、好强，无论在任何环境下，都表现出非常顽强的斗志。而世民的其他性格基本上是从“强”出发，根据当时的情况，一一引申出来。

世民出生世家，从小锦衣玉食，按常理看性格就算不软弱，意志力也就一般吧，因为坚强的意志通常是从艰苦的环境中磨练出来的。而世民从出场开始，就表现出其非常“强悍”的一面，比如说在太原起兵的种种波折期间，世民就经常夜探敌情，常常忍受艰苦环境的考验，再经过多场艰苦战争的磨砺（虽然几乎每次战争都以世民的大获全胜而告终，但每个过程却惊心动魄，世民经常凭借坚强的意志力，刻意忍耐，坚壁清野，然后重镑出击，击溃敌军，并且要身先士卒，忍饥挨饿，连续几天几夜的疯狂穷追敌寇）以及政治场合中多次险恶角斗中培养出超强的意志力。最明显一处，就在于“杨文干一事”被李渊识破后，世民表现出绝对不服输，誓要斗争（当然这里指有策略的斗争）到底的勇气和气魄。世民在“杨文干事件”的反思时想起当初无垢给他念过的一首诗，那诗是暗藏劝戒世民放弃争位之心的意思，世民当初没有察觉出这番用意，而如今依然没有，因为他没有一时一刻想过放弃，从未有过服输的念头（此处世民的心态值得琢磨，因为杨文干事件是他刻意陷害建成，如今功败垂成，按普通人的来说，很可能会有到“存心不良，报应不爽，也就认了，图谋以后”的心态，而世民没有这种心态，反而深觉不平，这种不平从了有当初没有杀害建成的悔意之外，更大的不平来源于“这皇位本来就该是我的”）他只是感慨有人费劲心机地不愿为帝，而自己却正好想反。虽然天意弄人，但始终要力争到底。

所以要成为一个合格的政治家，尤其是那种经过非常规性途径获得政治地位的政治家，首先一个必备的条件就是坚强，无条件的坚强，能经受住任何恶劣事件的打击和恶劣环境的考验。

在大唐中，可以发现有潜质成为合格政治家的两位：冰儿和武媚，都拥有无以伦比的坚强的意志力。冰儿的意志刚强，我在大唐奇女子中已经详细的表述过了，而书中武媚，在环境一次比一次恶劣的情况下（从被宠爱才人变为寒冷冬天必须早起伺候早朝的宫女，再到被打入能最大程度地消耗人的意志力的冷宫，最后驱逐到一切皆空的尼姑庵）却能挺立不屈，熬到最后一刻，并仍然争取出头。

再看世民的政治对手建成显然没有坚强的意志力。魏征给他出了对付世民的上中下三策：上者为直接谋害世民，他显然没有胆量实施，而胆量也是坚强意志的一个方面的表现，显示出能够经历住大阵仗，负得起大责任，能够接受不想接受的恶果。当然，他不杀世民也有兄弟情分的因素在内。下策为自动放弃太子之位，离开是非之地，而建成显然不心甘，亦有怕被世民杀害的因素在内。中策为与世民展开长期的斗争。既然是长期斗争，必有种种波折和急剧的反复，这正是考验相争的双方的意志力的时候。世民面临任何打击都能做到败而不馁，甚至激发出更加骇人的强悍，建成能做到吗？如果建成看过世民在战场上表现出来的顽强斗志，他还能这么兴高采烈地接受中策，并视为必胜的法宝吗？

另外，顺便谈一下非政治人物的吉儿。显然吉儿的基本性格是刚烈，但她的这种刚烈并不能经受住强烈的打击（因为在太强打击的情况下，吉儿会选择死而不是抗住压力，顽强地生存），算不上真正的坚强。她的刚烈来源于遗传以及强烈的自尊，另外她的刚烈非但不能加强自身的生存能力，在某些情况下，还会极大程度的削弱自身的生存能力。吉儿的刚烈只能带来某种审美意义上的快感。

另一个女性人物无垢也有非常坚强的一面，正如nono以前所说：无垢的性格准确来说是柔韧，但正是这份柔韧可以带来非常时期的坚强，尽管内心有惧意，却能沉住气，迎难而上。最能显示这一点的是无垢在玄武门事件前夕的表现。当无垢坚定的声音响起：“这次去玄武门，可能有死无生，大家都想清楚了，真的愿意去吗？现在要改变主意，还不算晚，我不会勉强大家的。” 众人都说：“愿为王妃一死！” 此情此景，不得不让人肃然起敬。
　　
ps:我准备每一小节写世民性格的某一面以及合其他相关人等性格的对比（痛扁李世民一顿，你老兄的性格咋那么复杂呢？），到最后一个小节来总结世民性格各个方面以及各个层面的联系。不过，这样子写下来，一定成为超长的流水帐，不知道还有没有观看的价值。
（待续）

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#206

发表于 2004-6-18 13:34 资料主页文集短消息看全部作者

郑重警告各位：

再也不许向我催稿件了，催稿是有强烈的负作用的，没看见金刚兄就是被nono催稿催得反而写不出来了。尽管本人写作速度一流（自夸而已，诸位当没看见），一被催稿会心烦意乱的。再说了，老是催稿的灌水贴，多浪费空间呀。

本人一有灵感，就有接着写这个贴子的。
关于催稿的话题就到这里吧。

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#207

发表于 2004-6-18 15:01 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-06-18, 14:25:23发表
李建成

美文呀美文，看得我哈哈大笑，那个建成真的是愚蠢死了。

我当初写建成主要是写他的第三第四阶段（因为写冰儿的时候着重看了这部分），我昨天准备写世民的时候，把书中的前面一部分重新翻了一遍，发现前面的（你说的第一第二阶段）建成还是可以的嘛，怎么后来傻到这个地步？

kesin一定要多写哟，我有空帮你顶贴。

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#208

发表于 2004-6-18 15:29 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-06-18, 15:14:37发表
建成为什么后来那么傻？因为冰儿出现了，冰儿做的这些事本来都应该是建成完成的，作者硬是把建成的好处都分到冰儿身上，剩下一个愚蠢之极的建成了。就像三国演义里头，本来刘备也是个很有能力的人，不仅在其善于笼络人才，坚韧不屈，也是很有军事才能的，但是诸葛亮一出场，什么好事都让给诸葛了，刘备就显得多余。

是呀，你这么说非常有道理。
而且更蠢的是建成不仅不能出谋划策，还不能分辨是非，冰儿实在是他身边的第一得力助手，他却没有意识到冰儿的重要性。
想那刘备虽然在三国演义中变傻了，但起码还能识别人才呀。
而这个建成真真是傻到不可救要了。

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#209

发表于 2004-6-18 19:24 资料主页文集短消息看全部作者

(续）李世民性格系列谈

野心、智商与超强学习能力

大唐三大野心家：李世民，冰儿，武媚个个是野心勃勃，智商一流，能力超群。

先简单地谈一下高超能力的内涵：一横向比：要远超过一般庸众，起码和对手达到同一水平，否则最好自动出局；二纵向比：要不断的超越自我，否则对手在进步，自己不进步，只能是逆水行舟，不进则退；另外一个十分重要的是要有跨专业的水平，能够根据环境的变化，重新迅速地学习所需要能力，否则环境一变，任你有多高的本领，一样完蛋。拿李世民举例，从卓越的军事家到合格的阴谋家再到高水准的政治家，跨专业的能力一流。

高超能力的形成不外乎三个方面的原因：一自身的动力，对世民，冰儿，武媚来说就是那异乎寻常、让人骇异的强大野心，这是他们不断培养与加强自己能力的源泉。二是智商，也就是所谓的天分，这个是必要条件。显然三大野心家天分都不错。三是后天的不断学习与努力，再聪明的天才没有后天的努力也是白搭。而一个人的努力程度除了与本身动力有关外，还与本身的性格有关，而坚强这一特质是努力的最好帮手。上文提过，三大野心家个个意志坚强。

世民从小就热爱军事，有不错的天分，并经过相关的严格培训，但也并非是天生的军事天才，“战神”的荣誉也是靠不断的总结经验教训得来的。比如在太原时候他准备在晋祠伏击太原两位副留守（小规模的军事行动），就冒了不必要的风险，反而不如李渊先发制人的手段来得老辣。后来世民在几场大的统一大战争的磨练，军事能力越发超群。之后进入不熟悉的政治搏杀场中，世民也从轻率冒进的政治菜鸟成长为雄才大略，沉稳老辣的阴谋家。至于称帝后，从累到趴到的“老黄牛”成为世人景仰的千古一帝。

武媚，天资聪颖，却从未象世民和冰儿那样受过良好的教育，但自身好学不倦，终于成确大才。在隆冬的天气中早起，认真倾听地世民以及众大臣的早朝，她的早期政治智慧就是从这里萌芽，发展与巩固的吧。而之后武媚也从一流的野心家步入了合格政治家的行列。

无垢也是一个颇有才华的女子，虽然自身资质不错，但成为难得的贤明妻子也是经过不断努力地成果。只不过，她的动力来源于对世民的爱，而性格的柔韧可保持长久不歇的坚持。

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#210

发表于 2004-6-18 20:56 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-18, 20:04:02发表
呵呵，金刚兄其实是写出来了，但他担心这里全是我们这些人的贴子不好，所以暂时不发。金刚兄很会体贴人，佩服佩服。

原来金刚兄写文是给你一个人看的，呵呵。

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