《大唐风云录》杂谈 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#61

发表于 2004-6-11 20:53 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-11, 20:42:37发表
我的妈妈是伟大，岂止感人而已。她是少有的聪慧的女子，我不能想象爱任何一个人更胜于爱她了。（这句话倒不怕给LP大人听到的，她自己也知道。）

光看nono这篇文章就知道是nonoo的妈妈是个不凡之人啦。
令堂这么有智慧（是nono常说的大智慧哟）相信尊夫人也会很喜欢她的。

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#62

发表于 2004-6-11 21:03 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-11, 20:42:37发表
爸爸嘛，就是普通才动人啊。P！MM真是个狠心无情的人。

就知道我上贴那么说会被nono批，不过既然把nono看作朋友，就坦诚相告了。

其实我能从某个角度能理解nono（又要冒着被nono批的危险了），显然nono爱妈妈远超过爱爸爸，所以对妈妈爱的自然而然的流露，而对爸爸呢要略想一阵子才那么爱。简单一句话，对母亲更多是感性的爱，对父亲更多是理性的爱。

我和nono正好想反，我更爱我的父亲，对父亲的感情自然而然，源源不断。
而对母亲要想一阵子才想起她的好。

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#63

发表于 2004-6-11 21:07 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-11, 20:57:50发表
你去看我那篇写猫的文章来看吧，里面有些回应有更细致地写我妈妈的。待我有空也写点文字谈谈她。

nono的“猫”好早以前就看过，准备重温一遍。
期待nono关于妈妈的新文，我最喜欢看真情流露的文章啦。

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#64

发表于 2004-6-11 21:30 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-11, 21:08:11发表
可能是因为“恋母情结”？但更可能的原因有二：其一，是小时候爸爸长期在外地工作或进修，与他相处的时间不及与妈妈的多。其二，前面也说了，妈妈是极其少有的聪慧女子，是伟大的普通人。（觉得矛盾吗？）我向来感佩于智慧，当然就更爱有智慧的人。爸爸的智慧只算是普通。

我想和“恋母情结”无关，如果是这样，我岂不有“恋父情结”？

“妈妈是极其少有的聪慧女子，是伟大的普通人。（觉得矛盾吗？）”一点都不矛盾，nono的妈妈为人处事方面有真正的大智慧，而这种智慧通常是天生的，以某种直觉的形式存在，和后天的教育关系不大。就拿我来说，虽然受过多年的教育，但大智慧方面也就是一普通人水准，甚至有时连普通人都不如。（等我以后当了母亲怎么办，身教永远比言传有效，扯远了，nono该笑了。）
nono的妈妈有智慧，加上如此关心nono，自然你们母子俩就沟通的好，加上天生的母子情，感情就更融洽了。

我在想，nono这样平和、宽容兼豁达的性格，是不是出自母亲的影响？

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#65

发表于 2004-6-11 21:47 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-11, 21:33:43发表
是啊，妈妈只有初中毕业的水平，她经常笑说家里就她的学历最低（爸爸都有本科毕业的水平，那个年代是很不简单的事情），但她的智慧我所不及。

我确实是受妈妈的影响比较大，但我觉得我还远远不如她。

叹，我就缺这么一个大智慧的人来影响我。
我老爸很聪明，说到大智慧呢，没有很多，妈妈呢，是一个非常普通的妈妈。

我一直紧追nono的贴子看，一开始呢，就一fans，喜欢nono的文章。
后来在这里灌水，渐渐发现nono的性格很好，和nono交谈可以得到不少启发。（希望nono这个有大智慧的人能自然而然地影响我哟）

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#66

发表于 2004-6-11 21:53 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-06-11, 21:45:48发表
Ps：2位实在太能侃，我考虑这个贴子又要分割了。

汗，不能再分了，谁叫我是发散性思维呢，平常我也是常有希奇古怪的想法。

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#67

发表于 2004-6-12 09:23 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-12, 9:09:45发表
呜，MM居然升郡主了，发现这里的版主都好偏心MM们啊。

汗，我也不知道怎么回事，就成郡主啦。
估计只要是mm都是郡主吧。

关于李世民的文章我还没动笔呢，加紧吧，nono好会催搞哟，如果你是主编的话，你手下的小记可就惨了。

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#68

发表于 2004-6-12 09:37 资料主页文集短消息看全部作者

预告：从爱的缺乏看芷若沉沦之迷

“从爱的缺乏看芷若沉沦之迷”这篇文章将纯属乱侃，昨日看nono的“父母之爱”一文忽然有感，想到“爱”的话题，本来写芷若应该重看一遍倚天，可我太懒了，只能凭片面的记忆而写，有借提发挥之嫌。

nono可愿看否？如果不敢兴趣的话，我就不写了，本来我就不愿写文章（通常是想的多，写起来却不知所云了）。
另外，李世民的文章会写完的，不过我写起来速度慢，（如果能用说的就好了，保证十分钟内解决）

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#69

发表于 2004-6-12 10:37 资料主页文集短消息看全部作者

不要急，我正想回来删除上贴，“消灭罪证”，（没想到已被nono发现了）我已经不打算写“从爱的缺乏看芷若沉沦之迷”了。（我不喜欢写动情的文章，写起来痛苦）

还是冷静旁观比较好，客观一点写李世民吧。

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#70

发表于 2004-6-13 08:12 资料主页文集短消息看全部作者

（续）
李世民的君王生涯书中多采用侧写，给人一种从外向内窥探的感觉，而且本阶段的故事也不多，到象是一个长长的尾声。

前两个个阶段，我看到了在战场上英勇无敌的世民，在政斗中绝不屈服的世民，当我对世民未来一展宏图的开阔场景而饱含热情的想象时，却只发现一个套中人，一个套在自设枷锁中的无奈的人。

所谓千古名君的梦想使得世民在争权斗争中差点小命不保，然而在帝王生涯中世民仍然执此梦想，甘愿为它奉献所有的时间和精力。另外，玄武门事件对世民一生的影响是巨大的，造成了世民一辈子的阴影，就算人们因世民出色的治国能力把这件事忘得一干二尽，而世民自己却怎么也忘不了。梦想与阴影的双重枷锁，锻造了一个外在的千古名君，但也打造了一个内在疲惫不堪的世民。

正象nono所说，世民从未受到帝王式的训练，而且帝王的正面形象也从未在他眼前塑立过（李渊为帝时有小慧而无大智，只耽于享乐，虽不至昏君，但名君的档次怎么也达不到），出色的反面形象都有一个，那就是杨广。世民时刻以杨广为警惕，至少以李渊为超越的目标，再加上千古名君的梦想，战战兢兢，勤奋克己，终于开创几百年未有的太平盛事。

然而在结尾处，我只看到了一个茫然的世民，一个追问一生自己所做有何意义的世民？也许人在生命尽头都会有此追问，但这个追问对世民来说却来得太早。人生五十知天命，而五十岁的世民怎么反而更加疑惑了呢？

这个阶段世民遭遇的变化太多，心爱的吉儿离开了，曾经的恋人转眼成为陌路人（最后倒成为世民的历史见证人）；美丽的燕儿离去了，成为世民长久未成意识到的隐痛；而无垢，这个世民理所当然地认为永远会对自己不离不弃的女子却也早早踏上了归路，曾记否，那个只盼着世民早早回家吃饭的普通女子慢慢变为处处为夫的贤明妻子，曾记否，那个在战场上骁勇的少年统帅终于变为世人景仰的天可汗，一个困在以德持身的牢笼中，一个套在千古名君的枷锁中，就这样擦肩而过，天人永隔。

战场上是英雄们一展激情和勇气的地方（当然也要以客观的判断为前提），而理政的场合更需要的是冷静克己，兼听兼明。世民很明白这个道理，而且也努力地这样去做，虽获成功，可惜再也找不回战场上那意气风发，酣畅淋漓的感觉，而是约束，约束，再约束。有时侯就连小事也不能满足，想要打个猎却被横加拦阻，想要避个暑去被刻意指责。

玄武门的梦魇一直缠绕着世民，并在继承人的问题上总爆发。承乾，这个当初世民满心盼望的儿子却因有个“承”字始终得不到世民的欢心，压抑激愤，终于酿成了叛乱的惨剧；李泰，这个和自己当初处于同样位置的儿子亦有和自己当初同样不可抑制的野心，悲剧怎么能重演，世民定要刻意改变；李治，这个平日重未上过太子候选人名单的个性柔弱儿子却成为真正的太子，就算有长孙无忌一干重臣的辅佐，他能成么？

带着太多太多的疑惑，带着太多太多的担心，带着太多太多的不舍，世民静静地去了。世人对他的景仰达到无以复加的地步，而他对自己的评价又是如何？

PS:乱抒情一把，终于完成任务。

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#71

发表于 2004-6-13 08:52 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-13, 8:41:06发表
MM这一PART还是写得很抒情啊，不是你预告的那个客观评述的风格啊。

不过，也很不错很不错，鼓励鼓励！

我下面再慢慢逐一地评论。

客观评论写起来很长，难度大一点。
至于抒情嘛，我觉得只要是mm，都会抒情。抒情是mm们的天赋。
不过，抒情这一快不是我的长项，n多n多mm比我写得好得多，就算我再怎么努力，也上不了档次。
如果学习客观评论，只要我刻苦，相信会有一定的进步，不过我天生一懒人，所以不可能进步了。
我平常不太喜欢看抒情的东东，因为总有找不着北的感觉，除非作品抒发的感情与我本身的相似或者相近。
我喜欢看nono的文章，因为层次分明，逻辑严谨，论点也很鲜明以及让人信服，不象有些人写的东西结论不知道哪来的。

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#72

发表于 2004-6-13 09:19 资料主页文集短消息看全部作者

我觉得世民本身的悲剧不光是成功代价的问题，而有很大一部分来源于他本身性格的缺陷或者说不和谐，当然如果不是这么追求成功，他性格的的缺陷或者不和谐不会暴露地这么明显。
我本来想专写一文谈世民的性格以及他的性格在各阶段与环境的相适以及冲突，
不过这个东东写起来太烦，而且很难客观（会带着我本身的有色眼镜去看他），所以就放弃了。

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#73

发表于 2004-6-13 09:28 资料主页文集短消息看全部作者

同意nono这句“但我想，这并不是他在心态正常时会有的想法。每个人在情绪激动的时候，都会有极端的念头”。

看第三部分看得我郁闷死了，看第一遍时候我产生“这样的皇帝还不如不当”的感想，不过多看几遍后，我也注意到作者专挑世民失败以及心情不佳的场景写，真正的世民应该没那么惨。

说道杨过自杀问题，当初和同学讨论过，同学认为写得很好，非常认同“人自杀过一次就不会再自杀”，我反驳说：“不一定，没看那个三毛搞了n次自杀，最后终于成功了吗”同学被我说得一时无言，但很快也反驳道：“因为那个三毛是神经病。”

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#74

发表于 2004-6-13 09:41 资料主页文集短消息看全部作者

所以说抒情文章永难客观，因为要抒发感情，打动读者，必要采用比较偏执或片面的视角（当然也不能太偏，太偏会给人假的感觉）
虽然我写文的时候意识到世民没有那么惨，但我也只顾挑他惨的地方说。
抒情文章容易打动读者，有审美意义上的快感，但没有多少实际的价值。
这就是我写上面几篇抒情文章的感受。

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#75

发表于 2004-6-13 09:45 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-13, 9:35:32发表
但是，他并不满足于只在军事方面成功，他希望自己在人们通常用来衡量一个男性是成功的所有领域成功。但有些角色（千古名君）与他的性格是有冲突的，于是他必须压抑甚至是扭曲自己的性格来适应这些角色的需要。（这里我忽然想到，这小说其实还有一个很西方化的主题，就是“压抑与宣泄”。不但长孙无垢的人物形象承载了这一主题，其实李世民的形象更加隐晦地表达了这一主题。）

不错，不错，这正是我想写却未写的那篇文章所要表达的意思。

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#76

发表于 2004-6-13 10:42 资料主页文集短消息看全部作者

对了，nono你不是要谈大唐这部作品的缺陷吗？（很早很早以前说的，我本来以为在影视中的李世民那个贴子中就可以看到）

除了心理描写过火，这书难道没有别的比较大的缺陷吗？

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#77

发表于 2004-6-13 10:53 资料主页文集短消息看全部作者

原来是这样呀，害我仰着脖子等了半天。
心理描写过火，是某个创作技巧的不成熟了。
我还一直以为《大唐》有什么重大缺陷呢。

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#78

发表于 2004-6-13 11:15 资料主页文集短消息看全部作者

没有没有，我对挑小张的毛病有兴趣。
但对大唐可宽容得很，除非是重大缺陷否则我是不会关注的。
没看到我对心理描写过火非常容忍吗？

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#79

发表于 2004-6-13 18:49 资料主页文集短消息看全部作者

大唐奇女子冰儿
大唐中的一干女子都是和世民发生各种各样的感情联系，惟有冰儿是以世民的正面对手出现。

刚出场的冰儿，已是一个极其聪慧的女子，随念一转，已发现“承乾”的含义，可笑建成还在一边傻傻地附和李渊，一个小小的细节，夫妻俩的智商已经高下立判。

能猜出名字虽能显示聪明，但毕竟是小节，想那冰儿平时伶牙俐齿，颇得李渊欢喜（见冰儿进宫求李渊时，李渊的心理描写），这点才干当不在话下。真正让人惊奇的是她能主动出击，几次打败世民而让世民丝毫不知。

让我们来看看她的真正的才干：

首先，能在万难中挑出魏征这样一等一的人才。以世民初回长安时人望之盛，稍具才干之辈进皆投奔，剩下的多为沙砾，而冰儿能在沙砾中淘出黄金，可见独具慧眼。

其次，她本身已经具备相当的政治眼光，这点就是世民本人也不即。世民的政治智慧在于采用合理的建议，而冰儿本身就能独立策划，身兼谋臣和统帅（指政治上的）双重之能。

最后，就是冰儿本身的个性与政治气氛甚为想合。冰儿个性坚定，具有钢铁般的意志，做事稳、准、狠，遇到巨变毫无惧色，绝不慌乱（想想看世民，一遇巨变，就扑入无垢怀抱，软弱如初生的婴儿）。书中描述她遇巨变，主要是两件事，一是建成被捕，东宫眼看就要灭亡，而她不谎不乱，冷静和魏征等谋臣相商，定下种种计策，不仅营救出丈夫，更进一步下狠手打击对手，定要让敌人置于死地，这就是政治场上必备的狠辣与决断，因为政治场上多是一次性博弈，不让你有总结经验机会。要不是恰好突厥来犯，世民小命休矣。二是得悉已深中巨毒，不象普通人那样号啕大哭，指责丈夫之无情无义，而是冷静安排下计策，让建成痛苦地死于敌手，外带断子绝孙（估计冰儿没有生孩子，否则相信她会要求世民放过她的孩子，而世民受她三份大礼，也定当答应）。而一切安排好之后，她主动吞金自杀，死也要死在自己手里。

以冰儿之才，下场却如此之惨，可叹冰儿身为女儿身，不能象男人那样一展抱负，却毫不光彩地死在窝囊又愚笨的丈夫手中。反过来说，冰儿就算是男儿身，但以其锋芒毕露，骄傲到骨子里的个性，估计能抗得起大阵仗，却容易在阴沟里翻船。（怎么让人联想到了刘文静？）

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#80

发表于 2004-6-13 18:58 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-13, 9:26:00发表
是的，在感情的世界里，李世民的一生极其不如意。如果他能稍微从对吉儿的痴迷中抽身出来，他会发觉大千世界，好花遍野皆是。对他好的女子，就算不数长孙无垢和燕儿，蕊儿其实也不错。

是呀，天涯何处无芳草，可叹世民积极地在一棵歪脖子树上吊死，活该。

蕊儿对世民无所谓爱不爱的，只是颇具古代女子的一些美德，话说回来，这也是古代女人生存的必备资本。

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#81

发表于 2004-6-13 20:30 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-13, 20:26:39发表
蕊儿有吉儿的相貌，长孙无垢的忍辱负重。开始时我以为她是吉儿的“影子人物”，后来想想不是，只不过是作者把她写成是吉儿的影子而已。她是一个独立的人物形象，是“大唐风云录”中的另一类型的悲哀女性。

我觉得蕊儿是古代比较常见的女子类型，
如果说女子比起男人有什么更优秀的地方，那就是比男子更善于隐忍。

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#82

发表于 2004-6-13 20:37 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-13, 20:28:42发表
你忘了武媚吗？正如有评论者所指出的那样，其实冰儿与武媚才是一对影子人物。写冰儿其实是在暗写武媚，只不过因为武媚不是主要人物，又与主角李世民的故事发生交立叉的机会不多，所以通过详细描写冰儿，就相当于暗示了武媚。

我没有忘记她，武媚不是李世民的小老婆吗？还是大致上可以归于有感情联系一类。
冰儿和武媚很相似，但冰儿在富裕环境下长大，更具备天生的大气和雄心，而武媚具有更多的受害者心态，她的气魄是在极度压制下猛烈爆发的结果，更多的是一种扭曲的性格。

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#83

发表于 2004-6-13 20:42 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-13, 20:30:56发表
妻智夫愚，是冰儿的悲剧所在。不过，武媚却把冰儿的悲剧变成了李治的悲剧。说到底，是因为李治毕竟喜欢武媚（但这喜欢敌不过自私与软弱），冰儿最大的失策其实正如长孙无忌所想的那样，是不会讨丈夫欢心（抑或她骄傲的个性使她不肯讨？但武媚同样骄傲，却比她更懂忍辱负重，更懂伪装）。

前面说了，武媚在恶劣的环境下成长，隐忍是她必备的素质，否则她早就完了。
而冰儿成长在富豪之家，她的骄傲来源于对自身家世的信仰和自己才智的肯定。

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#84

发表于 2004-6-13 20:44 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-13, 20:41:57发表
冰儿是纯粹的野心，但武媚其实也早有野心（你注意一个细节，里面说到她故意与别人调班也要值早朝，就是要听李世民君臣议事，那是她有意识地学习治理国家之道的表现。如果不是有政治野心，一个宫女身份的人，为什么要关心这些国家大事？连李治身为王子都对这些不感兴趣）。

当然，武媚的性格比冰儿要复杂多了，既有天生的野心，也有后天的苦难压抑导致的报复心态的扭曲。

不错，冰儿是一个活得纯粹和彻底的形象，
而武媚复杂得多。

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#85

发表于 2004-6-13 20:51 资料主页文集短消息看全部作者

我觉得复杂的人物通常活得不幸福，无论成功还是失败。
所谓复杂，性格本身有自相冲突的地方，结果就看他（她）成全自己哪方面的性格了。即使成功，也会有重大缺憾。选择时，通常要遭受极剧的感情折磨。

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#86

发表于 2004-6-13 20:59 资料主页文集短消息看全部作者

我只能说成功的冰儿会比成功的武媚幸福。

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#87

发表于 2004-6-13 21:32 资料主页文集短消息看全部作者

边角人物没意思，讨论点太少，还是主角有意思，我放弃边角人物啦。

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#88

发表于 2004-6-13 21:41 资料主页文集短消息看全部作者

我本来很讨厌冰儿的，可能是来源传统的影响，对野心勃勃的女子没好感。
现在想想也没什么，男人可以野心勃勃，女人也可以呀。
说她奇，是她非常的与众不同呀，一早就具备雄心要争天下，武媚的野心还是慢慢增加的吧。

QUOTE:

边角人物没意思，讨论点太少，还是主角有意思，我放弃边角人物啦

我一早就有这种想法啦，不过最近写世民的争权过程，忽然对他的对手有了感觉，甚至有了几分欣赏，能和世民对阵的，必定是不凡的人物。

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#89

发表于 2004-6-13 21:42 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

我觉得复杂的人物通常活得不幸福，无论成功还是失败。
所谓复杂，性格本身有自相冲突的地方，结果就看他（她）成全自己哪方面的性格了。即使成功，也会有重大缺憾。选择时，通常要遭受极剧的感情折磨。

其实我这句话是针对李世民有感而发的。

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#90

发表于 2004-6-14 09:31 资料主页文集短消息看全部作者

ok，昨天我已经写了一部分（另一篇文章，专谈王至与冰儿的爱情的），不小心删除了，就没接着写了。

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