异哉所谓吕布天下无双者？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-5-21 06:51 资料文集短消息看全部作者

正史里吕布的武艺就是个善骑射而已,关张的评价可是万人敌,对张飞的评价是他武勇在当时仅次于关羽.

因此很明确了,三国武力第一是关羽.

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#2

发表于 2006-5-21 15:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2006-5-21 09:07 发表
膂力过人，号为飞将，拳捷，虓虎之勇岂只是善骑射？

项籍少时，学书不成，去；学剑，又不成，项梁怒之。籍曰：“书足以记名姓而已。剑一人敌，不足学，学万人敌 ...

错,语言在不同场合有不同的含义.

万人敌从字面讲就是敌万人,没有特指是怎么敌万人.古代汉语,和现代汉语一样,理解一个词的含义必须结合当时的语言环境.

项羽那里万人敌是相对练剑而言,自然是指兵法.

看这段: 注意古代亚=第二,意思是仅次于,这个古文不行的人可以去问语文有造诣的人或查阅网上资料:

"初，飞雄壮威猛，亚于关羽，魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也"------<<三国志卷36>>

首先前半句就已经说明了张飞的勇猛在当时仅次于关羽.这不是关一张二又是什么意思(你要是古文理解有困惑,不懂"亚于"在古汉语是什么意思,可以去查书,上网上搜索,或者问老师,但请不要胡搅蛮缠)?

其次是对万人敌的理解,其实万人敌当什么讲对武力排名已经没有影响,但这里我还是要说明一下万人敌的含义:

前面提的是张飞的武勇,因此这里万人敌的意思是万夫不挡的意思. 否则, 按你机械的理解,认为万人敌=兵法,三国时期,兵法第一肯定轮不到关羽,张飞兵法也绝对不会在当时排第二至少曹操/周鱼/诸葛/仲达的兵法怎么也比张飞强吧? 而且写文章的人也不可能这么前言不搭后语,前半句说武勇,后半句说兵法,写三国志的人不会这么头脑混乱:

至于说吕布,虓虎之勇也能拿出来YY, 人家曹操说典韦古之恶来,说许储虎痴, 曹丕说张辽是古之召虎,不是虎就是封神演义里上古神人,因此都排武力第一?

陈寿除了描述关张的时候明确给出他们在当世的排名,其他任何人都没这种待遇,显而易见的是,就武勇而言关1张2的历史地位.

[ 本帖最后由 52051 于 2006-5-21 16:18 编辑 ]

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#3

发表于 2006-5-21 18:05 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 东山小草 于 2006-5-21 16:48 发表

您老说要结合语言环境.前言搭配后语,那你怎么只看前言不看后语呢,看看后一句说的什么吧。
你也知道当时形容勇猛都以当古人或猛兽作比，这里冷不丁冒个万人敌出来不觉得有点不同吗。程昱又不是没读过书，不会连 ...

首先, 古代汉语里, 亚=仅次于, 自己去问任何懂古文的人去, 或者查古文词典或者上网搜,看我说的对不对,我没工夫跟你胡缴蛮缠.

如果你有点基本的逻辑思维能力的话, 就应该明白,由这句就已经可以推出: 当时武艺是关1张2了

其次,万人之敌不等于兵法,学万人敌, 和羽张皆万人之敌也本身词性都不一样.

否则:

项羽学万人敌=项羽学高超兵法, 关张皆万人之敌也=关张皆高超兵法也???

另外,是谁告诉你古人形容人武勇只用古人猛兽的? 万夫不挡之勇是古人说的吧? 万人之敌是古人说的吧? 勇冠三军是古人说的吧?自己没见识就别信口开河.

万人敌从字面上从来不是仅仅局限于兵法,在三国志里万人之敌更不是说兵法,否则怎么只有关张是万人之敌,那些自己都写了兵书战策的曹操,孔明反而没得当这种评价?

还有,我说恶来是封神里的神人=曹操看过封神, 什么逻辑?

[ 本帖最后由 52051 于 2006-5-21 18:11 编辑 ]

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发表于 2006-5-21 21:02 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 逍遥轩 于 2006-5-21 20:00 发表
谁告诉你恶来是封神里的神人？

飞廉,恶来在封神演义最后都被封了神,不是封神里的神人是什么?

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发表于 2006-5-21 21:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 万人刀 于 2006-5-21 20:25 发表
中潏在西戎，保西垂。生蜚廉。蜚廉生恶来。恶来有力，蜚廉善走，父子俱以材力事殷纣。”《史记》秦本纪。

只是殷商的勇士。

对,但他们能被封神演义神化为具有神力的神人足见其的地位吧?

另外,吕布还仅仅东汉末年一个战绩平平的武士呢.

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发表于 2006-5-21 21:25 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 逍遥轩 于 2006-5-21 21:19 发表
恶来的名号难道是因为在封神里死后被封了神？
在《封神演义》里恶来的那点水平能和生前凭仙术妖法纵横的人相比吗？他也算是神人？只能算是死后封了神，凑个数而已，纣王还不是也封了神，阁下也叫他神人？

搞笑啊,既然你知道他被封了神,那么我说他是封神里的神人这句有错吗?

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发表于 2006-5-21 21:38 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 凉州锦马超 于 2006-5-21 21:32 发表

一般来讲，古文里的”万人敌“确实是指兵法，但不排除例外。

至少在那里,万人之敌绝对不是指兵法,具体理由我解释过了.

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