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华剑 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 122 编号 67578 注册 2006-5-2 家族 轩辕丐帮

#1 发表于 2007-9-4 17:01 资料 短消息 看全部作者 好个兵家,恐怕摆出那一堆指责诸葛用兵平庸的所谓"兵家",干脆再乘上个大于一的系数,加在一起也比不上一个天策上将吧,更何况还有个比之不逊色的卫公 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2007-9-5 07:52 资料 短消息 看全部作者 好个充其量李绩等级.看来李绩等级不入阁下法眼哦.阁下翻翻唐书,新旧都好.看看唯一能与卫公相提并论的是哪位?再看看李绩等级都是怎样的军事造诣.再按阁下说法曹操也不过是个万彻等级,要么大胜要么裸奔 哎呀,可惜万彻能力比李绩还是有相当差距的.不知道阁是下是捧诸葛高于曹操呢,真是难以理解啊. [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#3 发表于 2007-9-5 08:46 资料 短消息 看全部作者 谁吹捧找谁去?另,在说唐系列小说,除开极力渲染武力效果外,李绩被吹捧的也不见得比诸葛低,什么叫胜?什么叫败?又要拿纯目的解释吗?没有达到目的就是军事上的失败? 目的只有当局者自己心里清楚,且是随时可以变更的.曹操当阳之战的目的是消灭刘备,结果仅仅将之击败,按某些人观点,这个就叫目的没达到.败了吗?四越巢湖是想消灭东吴,至少是打残他,可惜次次无功而返,比起诸葛北伐恐怕更加灰头土脸,看来是惨败? 李绩所处位置，不败就是胜。无须太过机变，需以用兵谨慎.......请问这是哪来的高论,打薛延托是不败就胜?打高丽是不败就胜?什么叫不败?阁下说清楚点,以强打弱,不败就是胜?以弱击强反倒不是大胜就是败了? 莫非郝昭败了,莫非张辽满宠也败了?什么逻辑? [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2007-9-5 09:54 资料 短消息 看全部作者 又见火星帖. 魏大将军善领兵,何平一声吼,便落得个只身裸奔. 进退如风止如山,万军如一人.不好意思,本就他一人,恰如其分啊 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2007-9-5 10:25 资料 短消息 看全部作者 明月兄,上面那位是高才,诸葛亮算什么? 我们这些后学小辈自然更不足与论. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2007-9-6 11:47 资料 短消息 看全部作者 无势兄,不论将有多牛,能打胜的,终归到底都是以强打弱,以多打少.所以能以少数兵力击败强敌的关键因素在于能于某处集中 强大火力击其软肋,效果是要么中央突破摧毁敌人首脑,使之调度失当,手足无措.如项羽千里袭击彭城,李靖奔袭突厥王庭,韩信井陉直 入敌寨,要么各个击破,集少成多,如白起伊阙 之战,建奴努尔哈赤萨尔浒之战。但取胜的必要条件在于敌人犯有重大失误，否则后果 就是垓下项羽遇韩信，突袭不成反被包围；官渡张合袭击曹营不破，反降；努尔哈赤父子纵横宁镜，分兵不成一被轰死。很多朋友都提出计无绝对好坏，全在执行者与执行对象能力高低。在忽略双方实力对比，应变和调度统驭能力的情况下，片面强调用奇，有何意义？当然，如果将既能千里奔袭快速斩首，又能以少胜多分部灭敌的司马，看成是统兵无能的庸才，进而否定诸葛亮的话，我没其它意见。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#7 发表于 2007-9-6 14:05 资料 短消息 看全部作者 不是英才就是庸才.是不是你的我不明白,反正有人就那观点,所以我上面回贴相关内容没有转指,别扯到我头上就好.调动别人犯错,说的没错,能调动人犯致命错更是用兵高手.我同意.五次北伐用没用奇,调动没调动明月兄上面有简述,这里不赘言.聪明人不会犯同样的错误,更聪明的人会举一反三,司马中过计,吃过不只一次亏,还不学乖也对不起宣王名号.至于项王,一贯喜欢中央突破斩首行动,恰为以正胜.:善于用奇,善于调动?奇从何来?后期常被弄的疲惫不堪,前后不得顾,常常被敌人调动来调动去,居然被全面包围.兄台,劳驾说点具体例子,项王如何用奇,在哪些地方用奇的?如何善于调动敌人?别打马虎眼,OK,忽悠人可不好 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#8 发表于 2007-9-6 14:08 资料 短消息 看全部作者 韩信背水一战，若对手是司马，他行吗? 别说司马,李左车之谋若可行,他别说胜,全身而还都难,韩信的高明之处在于充分掌握陈余的心态,而这一消息从何而来呢? 因为他手下有个陈余的生死之交,这个人名叫张耳 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#9 发表于 2007-9-7 08:05 资料 短消息 看全部作者 一流中游,赞成. 不过白起确实没遇到什么强的对手,况且秦军强悍众所周知,秦国一般将领都能打胜仗,白起当然更不在话下.孙武和子胥遇到个酒囊饭袋囊瓦,此人若听他司马的建议,还是那句吴国能否得胜甚至全身而退都难说的很,严重怀疑此人是吴国的间谍,至于后来嘛,遇到秦军便败给秦军,遇到越军则败给越军.此时孙戊为何不济?吴起军事奇才,也没见什么影响大局的大仗(河西那次勉强算吧),小打小闹居多,至于所谓破五十万那次,秦军当时有那么多吗? 刘欲确实一流强人,但以一当千那次是靠个人拼命,跟军事才能有啥关系?齐威时本已经强绝天下,孙摈打庞也不是什么以少胜多,且这种诱敌之计跟诸葛退兵完全相似,无奈庞追了,而司马没亲自来追至于白袍将军,北方当时一片混乱,此人又捏着个宝贝在手,胜仗虽多,也着实可议,至于项羽,还是那句,别打马虎眼,哪次敌人没看出他主力所向.哪次他调动了别人,鄙人还是看不出来,只看到他被人调动.兄台可否明示? [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#10 发表于 2007-9-7 08:21 资料 短消息 看全部作者 helan 兄,老拿出那些被人批的快烂的东西来干啥.你不嫌烦大家都烦了.拿出点令人信服的例子来可好. 这里只提醒你一句,从后汉书开始,所谓正史基本上都是政府促成的官修史,这种史书有个人私攥无可比拟的优势,但却又有着无法回避的问题.至于分别是什么,我也不想详说.这与有无错记缪记一点关系没有.OK.你的问题还是交给有兴趣的朋友去说吧 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#11 发表于 2007-9-7 10:02 资料 短消息 看全部作者 你的观点不就是打胜仗了自然就是善于调动了敌人,自然就是用尽了奇计.让你举例始终举不出来,自始至终告诉我们因为他打了胜仗,所以他善于你所谓的调动,你所谓的奇谋.问你到底他怎么用了奇谋,怎么调动了敌人却打马虎眼.如此因为所以,所以因为.还真是废人口舌. 当然啦，孙武是对手是饭桶，白起是秦兵本强，吴起是小打小闹，史书夸大，韩信是有奸细在边，刘裕是个人拼命，项羽是让人牵着鼻子走的。陈庆之是北方好打，手握有宝 这些东西是也不是?哪个不是则提出,本人愿意陪你分析. 况且本人从没认为这些人的军事能力低于诸葛,甚至观点恰好相反,只不过这些军事天才的胜利尚需建立的敌方严重失误的基础上,更别说诸葛了.当然了,魏方一失误就能拉出大军与疑兵对峙,差点拢右不保;一失误就失了二郡;一失误就在汉中城下裹足不前甚至前军被痛揍,一失误就在上邽司马就被揍的不敢出营,最后连所谓的硕果仅存的张大将军都被射挂.当然了,这些都是不影响战局的胜利,所以做不得数吧. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#12 发表于 2007-9-7 10:18 资料 短消息 看全部作者 比起这样说来，诸葛亮的不会用兵还算是肯定的说法了 -------------------------------- 还是那句,若你能把这个既能千里奔袭快速斩首，又能以少胜多分部灭敌的司马看成军事庸才,来为诸葛垫底,进而说他用兵不行,我没啥意见. [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#13 发表于 2007-9-7 13:56 资料 短消息 看全部作者 其实硬要说耗死也不是不可以,只将219年曹操东西失顾,然后220年就逝去来看,也是被刘关给耗死,曹真刚敲锣打鼓举兵伐蜀不果,立马死而后已,也可说是被耗死怎么去看咯 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#14 发表于 2007-9-10 14:47 资料 短消息 看全部作者 诸葛亮是政治家，不是军事家。他治国是天才，但带兵就不如军事家。不是不会带兵，而是不能出奇制胜。------------------------------------- 放到三国,诸葛亮带兵不如哪个军事家,加个"们"? 应该说是他不会变通．又不能识人------------------------------------------------ 谁,加个"们"会识人会变通?怎么变的? [ 本帖最后由 华剑 于 2007-9-10 14:49 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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