标题: 儒学历史发展, 由《中国人史纲》里摘抄出来有关儒学的重要人和事件
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-19 20:38 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-19, 19:56:01发表
再转一个,网友的读后感。

<中国人史纲>读后感

以前,我总是洋洋得意的对人说,如果我家财万贯的话,我一定会报考历史专业的.这样说的原因是一方面表明自己其实是有理想的,另一方面表明自己其实很酷.

历史是酷的,我却是浅薄的.历史并非全是鲜衣怒马繁华似锦,它事实上如此残酷,战争和暴政将它涂抹得血迹斑斑.这斑斑血迹又迷惘了众生的眼睛,在穿越历史重重迷雾之后却对狰狞的暴徒流露出顶礼膜拜的眼神.原来颠倒众生的,并非只有倾国倾城的美女.

我一直无法理解为何明孝陵甬道上的牌匾会将朱元璋这个热爱杀人的混蛋描述成恩泽天下的圣主,就像我一直无法理解为何人们会赋予项羽这个徒有武力的莽夫以英雄的地位并崇拜了幽幽数千年.项羽一把大火烧掉了咸阳,不但给后世的暴徒们开了一个以焚烧故都来章显自己盖世武功的恶劣先例,而且烧尽了保存在咸阳的记录着春秋战国以来璀璨学术思想的珍贵典籍.而同样是因焚烧罗马城而闻名的尼罗,却遗臭千古.相形之下的差别和痛心,我不知怎样才能言语.

不要说造成黄金时代学术典籍遗失的罪魁应是焚书坑儒的始皇赢政,那本是另一片迷茫的眼神.焚书的原因上儒生建议赢政崇古分封子弟和功臣,这本是儒家阿谀奉承的的手段,但不幸碰上始皇这个一切都向前看的人政治硬汉.法家的李斯作出细致分析之后建议"非博士官所职,天下敢有藏<诗>、<书>、百家语者,悉诣守、尉杂烧之。……所不去者,医药卜筮种树之书……"是为焚书.可见焚书焚的多是民间非科学方面的书籍,而秦朝所设为数众多的博士官,仍然存有大量诸子百家的典籍.事实上,按当时的条件,民间就真的能存有很多的书么?藏书在很大程度上还只是政府行为.

而坑儒的原因则是两个道士为赢政寻仙药不得,怕上面怪罪,便毁谤赢政后逃之夭夭.始皇勃然大怒,坑杀相关四百六十于人.这其中大抵是些方术之士,不过因为赢政也提到了儒生在咸阳言论蛊惑人心,大概也有一些儒家人士混迹于被坑杀之列.

因为这两个原因,儒者们穷尽所有能够想到的恶毒词汇加诸于始皇赢政的身上.古人说三人成虎.儒者们一代接一代孜孜不倦的毁谤始皇,毁了两千年,终是迷惘住了后人的眼睛,把赢政变成集天下恶毒为一身的大妖怪.

暴政是有的,但暴政是每个朝代都有,而赢政所做的开创性的事业却只在于秦朝.不用螯述从小学课本就介绍的统一度量衡统一货币统一文字,光算赢政所建立的政治体制这一项,其后两千年的中国帝王便从未有能超越,统统因袭下来."始皇帝"这一称谓,真的是名副其实.

我到是觉得,相对于项羽,赢政到是更能担当英雄这一称号,更应该获得国人的尊敬.戏剧中的霸王,演义中的关羽赵云,都只能当作文艺形象来欣赏,万不该将其与历史真实人物混为一谈.只可惜大多数人眼中的世界只是建立在别人的臆想之上.怎能冀望用迷茫的眼睛看见一个真实的世界?

和科学一样,读史让我们接近世界本来的样子.
而我呢,喜欢事物本来的面貌.不论它是好是丑.
因为啊,我总坚信,真正的完美,总是包含了残缺于其中.

ps:<中国人史纲>,柏杨著。书已读完一月有余,感触颇多。一直想写篇书评,然面对浩浩五千年的历史,纵有柏杨先生的妙笔解读,依然惶惶不知从何落笔。没有顾湘的文采,没有了悠闲的时间,万千感慨困于胸腔,着实难受。完不成书评,终是咬咬牙,挤出一篇读后感,算是给自己一个慰藉,给读过此书一个证明。茫然不知所云,贻笑于诸前辈之前了。


posted on 2004-05-21 21:29 plum 阅读(837) 评论(1)  编辑 收藏

真是好文啊!!!!!!!!
就象我永远无法理解同样是杀降数万人
白起就永远被人唾弃
而项羽则没人关心
难道秦军的将士的命比赵国军民贱吗?
难道他们就该死?

扯远了
呵呵

本人对孔子并无恶感
对荀子更加喜欢
不过,之后的儒者----
呵呵


顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-19 21:25 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 21:00:22发表

QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-19, 19:56:01发表
再转一个,网友的读后感。

<中国人史纲>读后感

以前,我总是洋洋得意的对人说,如果我家财万贯的话,我一定会报考历史专业的.这样说的原因是一方面表明自己其实是有理想的,另一方面表明自己其实很酷.

历史是酷的,我却是浅薄的.历史并非全是鲜衣怒马繁华似锦,它事实上如此残酷,战争和暴政将它涂抹得血迹斑斑.这斑斑血迹又迷惘了众生的眼睛,在穿越历史重重迷雾之后却对狰狞的暴徒流露出顶礼膜拜的眼神.原来颠倒众生的,并非只有倾国倾城的美女.

我一直无法理解为何明孝陵甬道上的牌匾会将朱元璋这个热爱杀人的混蛋描述成恩泽天下的圣主,就像我一直无法理解为何人们会赋予项羽这个徒有武力的莽夫以英雄的地位并崇拜了幽幽数千年.项羽一把大火烧掉了咸阳,不但给后世的暴徒们开了一个以焚烧故都来章显自己盖世武功的恶劣先例,而且烧尽了保存在咸阳的记录着春秋战国以来璀璨学术思想的珍贵典籍.而同样是因焚烧罗马城而闻名的尼罗,却遗臭千古.相形之下的差别和痛心,我不知怎样才能言语.

不要说造成黄金时代学术典籍遗失的罪魁应是焚书坑儒的始皇赢政,那本是另一片迷茫的眼神.焚书的原因上儒生建议赢政崇古分封子弟和功臣,这本是儒家阿谀奉承的的手段,但不幸碰上始皇这个一切都向前看的人政治硬汉.法家的李斯作出细致分析之后建议"非博士官所职,天下敢有藏<诗>、<书>、百家语者,悉诣守、尉杂烧之。……所不去者,医药卜筮种树之书……"是为焚书.可见焚书焚的多是民间非科学方面的书籍,而秦朝所设为数众多的博士官,仍然存有大量诸子百家的典籍.事实上,按当时的条件,民间就真的能存有很多的书么?藏书在很大程度上还只是政府行为.

而坑儒的原因则是两个道士为赢政寻仙药不得,怕上面怪罪,便毁谤赢政后逃之夭夭.始皇勃然大怒,坑杀相关四百六十于人.这其中大抵是些方术之士,不过因为赢政也提到了儒生在咸阳言论蛊惑人心,大概也有一些儒家人士混迹于被坑杀之列.

因为这两个原因,儒者们穷尽所有能够想到的恶毒词汇加诸于始皇赢政的身上.古人说三人成虎.儒者们一代接一代孜孜不倦的毁谤始皇,毁了两千年,终是迷惘住了后人的眼睛,把赢政变成集天下恶毒为一身的大妖怪.

暴政是有的,但暴政是每个朝代都有,而赢政所做的开创性的事业却只在于秦朝.不用螯述从小学课本就介绍的统一度量衡统一货币统一文字,光算赢政所建立的政治体制这一项,其后两千年的中国帝王便从未有能超越,统统因袭下来."始皇帝"这一称谓,真的是名副其实.

我到是觉得,相对于项羽,赢政到是更能担当英雄这一称号,更应该获得国人的尊敬.戏剧中的霸王,演义中的关羽赵云,都只能当作文艺形象来欣赏,万不该将其与历史真实人物混为一谈.只可惜大多数人眼中的世界只是建立在别人的臆想之上.怎能冀望用迷茫的眼睛看见一个真实的世界?

和科学一样,读史让我们接近世界本来的样子.
而我呢,喜欢事物本来的面貌.不论它是好是丑.
因为啊,我总坚信,真正的完美,总是包含了残缺于其中.

ps:<中国人史纲>,柏杨著。书已读完一月有余,感触颇多。一直想写篇书评,然面对浩浩五千年的历史,纵有柏杨先生的妙笔解读,依然惶惶不知从何落笔。没有顾湘的文采,没有了悠闲的时间,万千感慨困于胸腔,着实难受。完不成书评,终是咬咬牙,挤出一篇读后感,算是给自己一个慰藉,给读过此书一个证明。茫然不知所云,贻笑于诸前辈之前了。


posted on 2004-05-21 21:29 plum 阅读(837) 评论(1)  编辑 收藏

呵呵~~~~~这位仁兄很崇拜柏杨啊?似乎柏杨说得才是真正的历史~~~~

先看看史记里对秦皇在政治上的评价:秦王怀贪鄙之心,行自奋之智,不信功臣,不亲士民,废王道,立私权,禁文书而酷刑法,先诈力而后仁义,以暴虐为天下始。夫并兼者高诈力,安定者贵顺权,此言取与守不同术也。秦离战国而王天下,其道不易,其政不改,是其所以取之守之者*[无]*异也。孤独而有之,故其亡可立而待。借使秦王计上世之事,并殷周之夡,以制御其政,后虽有淫骄之主而未有倾危之患也。故三王之建天下,名号显美,功业长久。



侯生卢生相与谋曰:“始皇为人,天性刚戾自用,起诸侯,并天下,意得欲从,以为自古莫及己。专任狱吏,狱吏得亲幸。博士虽七十人,特备员弗用。
  丞相诸大臣皆受成事,倚辨于上。上乐以刑杀为威,天下畏罪持禄,莫敢尽忠。上不闻过而日骄,下慑伏谩欺以取容。秦法,不得兼方不验,辄死。
  

当然这是儒人对秦皇的看法,秦二世而亡本来就由秦始皇的国家政策造成的,重用法家本无大错,不过失之太过,刑罚太酷的话只会对社会产生反作用。


作宫阿房,故天下谓之阿房宫。隐宫徒刑者七十余万人,乃分作阿房宫,或作丽山。发北山石旘,乃写蜀﹑荆地材皆至。关中计宫三百,关外四百余。于是立石东海上朐界中,以为秦东门。因徙三万家丽邑,五万家云阳,皆复不事十岁。


既发百万徒行者筑长城(这对中国有益,但在当时对人民来说,简直是恶梦!) 再发七十余万筑阿房宫!好一个英明的皇帝!

三十六年,荧惑守心。有坠星下东郡,至地为石,黔首或刻其石曰“始皇帝死而地分”。始皇闻之,遣御史逐问,莫服,尽取石旁居人诛之,因燔销其石。


朱元璋和他比简直是南无大慈大悲观世音菩萨了!



  
然候星气者至三百人,皆良士,畏忌讳谀,不敢端言其过。天下之事无小大皆决于上,上至以衡石量书,日夜有呈,不中呈不得休息。贪于权势至如此,未可为求仙药。”于是乃亡去。始皇闻亡,乃大怒曰:“吾前收天下书不中用者尽去之。悉召文学方术士甚觽,欲以兴太平,方士欲练以求奇药。今闻韩觽去不报,徐市等费以巨万计,终不得药,徒奸利相告日闻。卢生等吾尊赐之甚厚,今乃诽谤我,以重吾不德也。诸生在咸阳者,吾使人廉问,或为訞言以乱黔首。”于是使御史悉案问诸生,诸生传相告引,乃自除犯禁者四百六十余人,皆坑之咸阳,使天下知之,以惩后。益发谪徙边。始皇长子扶苏谏曰:“天下初定,远方黔首未集,诸生皆诵法孔子,今上皆重法绳之,臣恐天下不安。唯上察之。”始皇怒,使扶苏北监蒙恬于上郡。

  
这就是所谓的明君吗?只因为求道不成便坑杀儒生,卢生犯事,天下之儒皆该死矣,就是连坐范围也没这么广吧?要知道大多数儒生根本与此事无关啊!这便是上面说的大多数是方术之士?我搞不懂了!这位仁兄连个史记都没看过,就在那吹捧某人,难道不觉得浑身起鸡皮疙瘩?


至于项羽的我也不想多说了~~~~自己看看项羽本纪吧! 
  

呵呵

难道司马迁说的就是真理了?

<史记>是优秀
但是司马迁对秦始皇的评价的确有些偏颇.

诸生诵法孔子就说明他们是儒生了吗?
方士不可以诵法孔子?
其实儒学一直是显学,在当时的影响很大.
像李斯不就是荀子的徒弟吗?

再说,杀了460个人就叫株连天下吗?
汉武帝太子巫垢一案杀了多少人?
朱元璋仁慈?
手下功臣他都杀尽了.而且一个案子动辄就牵连上千人以至数万.
明成祖,呵呵,前所未有的铢十族啊.

白杨的评价还是好的了
你看看章太炎的<秦政记>
他对秦始皇的评价那才叫真高呢.

我转来了
这是地址
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=41389


顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-19 21:56 资料 文集 短消息 看全部作者
秦始皇不过就罢黜了吕不韦而已,何来诛杀功臣之说?
你自己好好看书
王翦,蒙恬哪个被他杀了?
李斯在他活这的时候,官职可是只升不降啊!!
就卢生侯生那样,只会背后议论的人杀了又怎样?
淳于越也没听说被秦始皇杀掉啊

"若其咸阳之坑死者四百六十人,是特以卢生故,恶其诽谤,令诸生传相告引。亦由汉世党锢之狱,兴于一时,非其法令必以文学为戮。数公者,诚不以抵禁幸脱云。"

这是章太炎的看法
你觉得呢?
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-19 21:58 资料 文集 短消息 看全部作者
还是贴上全文好了

秦博士七十人,掌通古今。(《百官公卿表》)识于《太史公书》者,叔孙通、伏生最著。仆射周青臣用面谀显,淳于越相与底物,衅成,而秦燔书。其他,《说苑》有鲍白令之斥始皇行桀纣之道,乃欲为禅让,比于五帝,(《至公篇》)其骨梗次淳于。

  《汉艺文志》:儒家有《羊子》四篇,凡书百章;名家四篇则《黄公》。黄公名疵,复作秦歌诗。二子皆秦博士也。京房称:“赵高用事,有正先用非刺高死。”(孟康曰:“姓正名先,秦博士也。)最,在古传纪略得八人,于七十员者,九一耳。青臣朴速不足齿,其七人或直言无挠辞,不即能制作,造为琦辞,遗令闻于来叶。其穷而在蒿艾与外吏无朝籍,烂然有文采论转者,三川有成公生,与黄公同时,当李斯子由为三川守,而成公生游谈不仕,著书五篇,在名家;从横家有《零陵令信》一篇,难丞相李斯。(皆见《艺文志》)秦虽钳语烧《诗》《书》,然自内外荐绅之士与褐衣游公卿者,皆抵禁无所惧,是岂无说哉?

  或曰:“秦焚《诗》、《书》、百家语在人间者,独博士如故,将私其方术于已,以愚黔首。故叔孙通以文学征,待诏博士;而陈胜之起,诸生三十余人得引《公羊》“人臣无将”以对。(郑樵、马端临说,实本《论衡》。《论衡?正说篇》曰:“令史官尽烧‘五经’,有敢藏《诗》、《书》、百家语者刑,惟博士乃得有之。”近人多从其说。)或曰:秦火及“六籍”,不燔诸子。诸子尺书,文篇俱在,可观。(见《论衡?书解篇》)孟子徒党虽尽,其篇籍得不泯绝。(《孟子题辞》)

  夫李斯以淳于越之议,夸主异取,故请杂烧以绝其原。越固博士也。商君以《诗》、《书》、礼、乐为“六虱”,(《靳令篇》)尽划灭之,而以法家相秦者宗其术。然则秦不以“六艺”为良书,虽良书亦不欲私之于博士。(其云:“非博士官所职,天下也有藏《诗》、《书》、百家语者”,倒言之,即是“天下也有藏《诗》、《书》、百家语,非博士官所职者”。自仲任误解,乃谓博士独有其书。郑、马之徒沿袭斯论,遂为今日争端。)即前议非矣。

  斯以诸侯并争,厚招游学为祸始。故夫滑稽便辞而不可轨法者,则六国诸子是也。不燔“六艺”,不足以尊新王。诸子之术,分流至于九家,游说乞货,人善其私,其相攻甚于“六艺”。今即弗焚,则恣其曼衍乎?诸子与百家语,名产一也。不焚诸子,其所议者云何?诸子所以完具者,其书多空言,不载行事,又其时语易晓,而口耳相传者众。自三十四年焚书,讫于张楚之兴,首尾五年,记诵未衰。故箸帛为具。验之他书,诸侯史记与《礼》、《乐》诸经,多载行事法式,不便谙诵,而《尚书》尤难读,故往往残破;《诗》有音均,则不灭,亦其征也。此则后议复非矣。

  余以为工程师地法令者,自《秦纪》、《史篇》(秦八体有大篆,不焚《史篇》)、医药、卜筮、种树而外,秘书私窃无所不烧,方策述作无所不禁。然而文学辩慧单于人心,上下所周好,虽著令,弗能夺也。

  烧书者,本秦旧制,不始李斯,自斯始旁及因国耳。韩非:商鞅“《诗》、《书》,明法令。塞私门之请,以遂公家之劳;禁游官之民,以显耕战之士。”(《和氏篇》)其验也。商君既诛,契令犹在,遗法余教未替。然张仪、范睢、蔡泽之伦,结轶义关,游谈不绝,亦数称“六艺”成事。及不韦著书,以县国门。秦之法令弗能绝也。后李斯者,汉初挟书之令未多,然娄敬以戍卒晚路,上谒高帝,亦引《大誓》为征。汉之法令弗能绝也。

  夫帝祖则溺儒冠,秦之诸非能如李斯知“六艺”之归也。然其律令在官,空为文具,终不钩考,以致其诚。今始皇不起白屋,而斯受学孙卿,好文过于余主,此则令之之谏、零陵之难、成公之说,一切无所穷治,自其分也。又况标标羊、黄之徒乎?以斯委于用法,顾使秦之黎献因是得优游论著,亦其赞之矣。

  若其咸阳之坑死者四百六十人,是特以卢生故,恶其诽谤,令诸生传相告引。亦由汉世党锢之狱,兴于一时,非其法令必以文学为戮。数公者,诚不以抵禁幸脱云。

  译文

  秦代有博士七十人,是掌握古今历史和文献典籍的,其中以《史记》上记载的叔孙通、伏生为最有名。博士仆射周青臣,凭着当而奉承秦始皇而得到重用。淳于越就和他发生的冲突。争端一开,引起秦始皇杰书。此外,《说苑》里记载鲍白令之指责秦始皇干的是桀纣的一套,却要象五帝那样让位于贤者。他的倔强可和淳于越相比。据《汉书?艺文志》记载,儒家有《羊子》四篇,共一百章;名家有四篇,那就是《黄公》。黄公名疵,还作过秦歌诗。这两个人都是秦代的博士。西汉的京房说:“赵高掌权的时候,有一个叫正先的因为指责赵高而被处死。”(孟康注:“姓正名先,是秦代的博士。”)总计,在古代传纪中约略考出八人,对于七十个博士来说,不过九分之一而已。周青臣是小材,不值一提。其余七个人,不是能够直言不屈,就是能够写作华丽文章,名声流传后世。至于没有做官和在地方上做官的人里面,朝廷的名册上没有名字,却有文彩灿然的论著的:三咱郡有成公生,他和黄疵是同时代的人,在李斯的儿子李由任郡守的时候,他四处游说不作官,著有《成公生》五篇,列在名家学派;纵横家有《零陵令信》一篇,是非难丞相李斯的。秦王朝虽然控制 论,烧了《诗》、《书》,然而从朝廷内外的官吏到出入公卿这门的布衣平民,都对犯禁无所畏惧,这其中难道是没有道理的吗?

  有人说:秦王朝焚毁私藏在民间的《诗》、《书》和百家语,只有博士可以照旧收藏。这是为了要把统治人民的方法掌握在自己手里,以便愚弄老百姓。因此,叔孙通才能够凭仗着博学能文被征召,在博士的行列中听候诏令。陈胜起义时,诸生三十余人能引证《公羊》传里的话,说“臣下不得有叛逆的意图”来回答秦二世的询问。(郑樵、马端临有这种说法,其实是从《论衡?正说篇》来的,其中说:“从事聆听史官把”五经“全部烧掉,有敢私藏《诗》、《书》和百家语的,要治罪,只有博士们可以收藏。”近人都相信这一说法。)又有人说:秦代只烧“六经”,不烧诸子著作。诸子的著作,文章都在,能够看到,(汉代赵岐说)孟子的党徒虽然完了,他们的著作却并未消灭干净。

  李斯因为淳于越的议论是用错误的政治主张蛊惑君主,所以建议把他们的那些书一起烧掉,以杜绝那种思想来源。淳于越本来就是个博士。商鞅把《诗》、《书》、礼、乐等看成是“六虱”,要把它们统通铲除。那些用法家来辅佐秦国的人都遵循商鞅的办法。可见,秦并不是“六经”当作好书,即便是好书也不想让博士专有。(《史记?秦始皇本纪》所说的“不是博士所掌管的,天下敢有收藏《诗》、《书》和百家语一类书……”。自从王充把这句话误解以来,就说是博士才独有这些书。郑樵、马端临等人沿袭了这种说法,就成为今天的争端。)所以,前一种说法—即《诗》、《书》、百家语为博士所收藏,是错误的。

  李斯认为,战国时诸侯相互争夺,厚礼招纳游学之士是祸乱的根源。那些善于诡辩、混淆是非、不能纳入法度轨道的,就是六国诸子那一伙。不把《诗》《书》之类儒家经典烧掉,就不足以尊崇秦始皇。诸子的学说,分流多到有九个派别,他们四处游说又互相剽袭,都说自己一派的学说最好,彼此之间的攻击比对“六艺”的攻击还厉害。现在若不把这些诸子著作烧掉,难道让它们继续闹下去吗?“诸子”和“百家语”,名和实都是一样的。如果说“不烧诸子著作”,那么李斯建议中所说的“百家语”,又是指什么呢?诸子著作的所以完整保存下来,因为这些书大多数是抽象的议论,不记载具体的史实,加上它们的语言明白易懂,口耳相传的人多。人秦始皇执政的第三十四年烧书,到陈胜起义,前后不过五年,记忆犹新,所以能够完整地记录在帛书上。看看其它的书,诸侯各国的史书以及《礼》《乐》等儒家著作,大多数是记载史实和一些制度、仪式,不便于记诵,其中《尚书》更是难读,因此往往残缺不全。《诗经》,因为押韵,便于诵读记忆,就没有消灭,这就是证明。所以,后一种说法——即不烧诸子著作,也是错误的。

  我认为写明在法令上的,除《秦纪》、《史篇》、(秦代八种书体中有大篆,——《史篇》是用大篆写成的,所以不烧《史篇》)以及医药、占卜、种树方面的书以外,宫廷和民间藏的书没有不烧的,典籍著作也没有不禁的。不过,华丽的辞章和机智的论说,使人读了入迷,这是上上下下所共同爱好,尽管在法律上明文禁止,也是限制不了的。

  烧书本是秦国的旧制度,并不是从李斯才开始,只是到了李斯才把这个制度推行到被秦所兼并的国家罢了。韩非说:“商鞅烧《诗》、《书》,公布法令。堵塞权豪们的徇私舞弊,以成全国家的大事;禁止人们出外谋求官职,表扬努力耕作和勇敢作战的人。”这就是证明。商鞅被杀害之后,他制定的法令条文还在,遗留下来的法度和规矩也没有被废除。然而张仪、范睢、蔡泽一班人,络绎不绝,进入函谷关,不断地来进行游说,也曾屡次征引“六艺”上的故事。到了吕不韦,写了书挂在城门上,秦国的法令也没有能够绝它。在李斯之后,汉代初年,秦国制定的“挟书律”还没有宣布取消,可是娄敬作为一个戍卒,拉着小车去见汉高祖刘邦,也曾引证《尚书?泰誓》作为依据。可见,汉代的法令也没有能够禁绝它。

  汉高祖是一个往儒生帽子里撒尿的人,而秦国的历代君主,也不能象李斯那样懂得“六艺”的宗旨。然而烧书的法令只是在官府放着,作为一纸空文,始终不去查考,以求贯彻执行。如今秦始皇不是平民出身,李斯又跟荀子学习过,爱好文化超过了历代君主,因此,鲍白令之对秦始皇的直谏,零陵令信对李斯的非难,成公生的游说,都没有被查办惩处,这也是很自然的事。更何况无足轻重的羊子、黄公之流呢?因为李斯灵活地运用了法令,才使秦国的民间知识分子能够从容自在地从事论著,这可以说是李斯给他们创造了条件。

  至于在咸阳坑杀了四百六十人,那只是因为卢生缘故。秦始皇痛恨他散布流言蜚语,命令儒生们互相揭发。这也和东汉时党锢之狱一样,只是一时之计,并非秦始皇的法令就是要杀戮儒生。上面所提到的几个人,的确不是触犯了禁令而侥幸得免的。
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-19 22:11 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:04:24发表

QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-19, 21:35:18发表
[quote]原帖由大吴德王于2005-01-19, 21:00:22发表

  
这就是所谓的明君吗?只因为求道不成便坑杀儒生,卢生犯事,天下之儒皆该死矣,就是连坐范围也没这么广吧?要知道大多数儒生根本与此事无关啊!这便是上面说的大多数是方术之士?我搞不懂了!这位仁兄连个史记都没看过,就在那吹捧某人,难道不觉得浑身起鸡皮疙瘩?


至于项羽的我也不想多说了~~~~自己看看项羽本纪吧! 
  

赢政大帝采纳李斯的意见,儒家第一次碰到政治硬汉。赢政大帝的手段是粗暴
的,他下令焚毁那些使鲁国国君被强迫叩头的儒书(诗书)。超过六十天仍不焚毁
的人,处以鲸刑(脸上刺字),罚做苦工。两个人以上谈论儒书的,一律处决。凡
认为古代才是好的,现代都是错的——“是古非今”的人,全家斩首。但政府图书
馆收藏,供博士们研究的儒书,以及其他学派的著作,跟医药、卜卦、种树的著作,
不在焚毁之列。
  这是儒家学派所受到最大一次打击,但仍准许博士们研究,所以影响不大。大
的影响发生于稍后的九十年代,粗野的项羽攻进咸阳后,纵火烧城,政府所保存的
图书,包括儒家的以及其他学派的很多著作,才永久丧失。

  赢政大帝虽然焚毁儒书,目的只在限制崇古思想的传播,对儒家学者,仍继续
保留他们的职位,而且继续鼓励他们研究
。可是,焚书事件的明年(前二一二),
又发生方士事件,激起赢政大帝采取流血的镇压政策。两位因法术不灵,唯恐怕被
砍头的道家方士侯生、卢生,悄悄逃走。在逃走时宣传说:“赢政这个人,天生凶
恶,只信任他手下的官吏,博士虽然有七十余人,不过吃吃闲饭,受不到重视。他
又喜欢杀人,拒绝听自己的过失。方士们的法术偶尔不能应验,就被处死。他只知
道炼仙丹、求仙药。没有人会这么傻,把长生不死的丹药送给他。”赢政大帝听到
后,咆哮起来:“我聘请这么多知识分子,目的在促进永久的和平。他们中间有人
建议说可以炼仙丹求仙药,像徐福者流,浪费了无数金钱,结果什么都得不到。而
各人之间,你攻击我,我攻击你,不停地互相倾害告密。侯生、卢生,我非常尊重
他们,想不到却把罪过全推到我一个人身上,用这种荒唐的话诽谤我。”于是下令
首都咸阳(陕西咸阳)所有的高级知识分子都逮捕起来,调查他们平日有没有讽
刺皇帝的言论。调查结果,罪状确凿的有四百六十人,给他们的处罚是全部坑杀,

像长平战役对付那些赵王国的降车一样。四百六十人中,依情势判断,应该全体都
是道家的方士,但鉴于崇古也是一种罪状,恐怕不可避免的也包括了不少儒家学者
  ——以上两项被称为“焚书坑儒”的事件,使儒家学派把赢政大帝恨入骨髓。
在此后两千年儒家学派当权的漫长期间,一提起赢政大帝,就破口大骂,把字典上
所有恶劣的字句像炭火一样的堆到他头上。


皇帝又有哪个脾气好,受得了讽刺的,讽刺皇帝而死的人,真是数不胜数,历朝历代有之。文字狱更多。
所有的高级知识分子都逮捕起来,调查他们平日有没有讽
刺皇帝的言论。调查结果,罪状确凿的有四百六十人,给他们的处罚是全部坑杀

讽刺皇帝这个换在中国哪个朝代,换谁说了都不会有好下场的。   
要不你现在也可以去试试?

呵呵~~~~~后世儒生对项羽和嬴政的评价刚好与那位柏杨颠倒了~~~~~看来儒生们是对历史不甚了了咯~~~~~~不错啊~~~~~可惜为始皇帝翻案不是这么翻D~~~~那时哪是什么高级知识份子,只要是儒生就查他有没什么讽刺皇帝的话?要知道当皇帝的面说杀你还情由可原,你叫下面人去查有没说过?为了功劳结果都有说咯~~~~OK~~~~坑了吧~~~~这就是你的理论?文字狱大都是因为筑史而起,也就始皇帝这么一次~~~~叫人去查有没说坏话的~~~~真是英明啊~~~~ [/quote]
秦始皇的秉性看
他对当面的批评反倒没有太大的反映
因进柬而被杀的只有因母亲之事获罪的27人
那也不能怪他
气头上啊,估计心理也满委屈的说
但是后来还是听了毛焦的话

至于背后诋毁
这实在是不能原谅的

叫下人查
要是下人真象你说的
怎么只是460个呢?
再说,这种事不让手下调查怎么能清楚呢?
当面叫来问当然都说没有了.
而且皇帝不是法官,警察.
交给管这事的人处理才是正道.

PS:秦法对诬告的处理极严.
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-19 22:30 资料 文集 短消息 看全部作者
对带功臣的问题和皇帝的出身也有极大关系
鉴于朱元璋和秦始皇出身差太多
所以我对朱元璋的做法也还可以理解


秦始皇对待功臣的态度是最好的.
不仅不朱砂,还任用如初
而且有的宠信更龙(比如蒙恬)
这是后世帝王所无法相比的.
当然,我不否人这与秦始皇的出身是历代开国帝王中最尊贵的有关系.
但是仅凭结果看
你不能否认秦始皇的这一优点.
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-19 22:34 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:27:53发表

QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-19, 21:56:44发表
秦始皇不过就罢黜了吕不韦而已,何来诛杀功臣之说?
你自己好好看书
王翦,蒙恬哪个被他杀了?
李斯在他活这的时候,官职可是只升不降啊!!
就卢生侯生那样,只会背后议论的人杀了又怎样?
淳于越也没听说被秦始皇杀掉啊

"若其咸阳之坑死者四百六十人,是特以卢生故,恶其诽谤,令诸生传相告引。亦由汉世党锢之狱,兴于一时,非其法令必以文学为戮。数公者,诚不以抵禁幸脱云。"

这是章太炎的看法
你觉得呢?

十二年,文信侯不韦死,窃葬。

索隐按:不韦饮鸩死,其宾客数千人窃共葬于洛阳北芒山。


被鸩杀~~~~只是罢吗?



  秦王怀贪鄙之心,行自奋之智,不信功臣,不亲士民,废王道,立私权,禁文书而酷刑法,先诈力而后仁义,以暴虐为天下始。


这是史马迁的看法~~~~你觉的?


诽谤者故??????别忘了事情的起因,是因为卢生觉得始皇帝求仙很荒诞,所以诽谤完跑路了~~~~~一个不爽,就开始查!怎么查?互相检举?晕死~~~~~文化大革命就是向他学得好传统啊~~~~

卢生本来就是求仙的好不好
因为求不到怕怪罪才跑了
跑就跑吧
还说秦始皇这不好那不好
你说秦始皇能不生气吗?
你还是仔细看看<史记>

吕不韦是自尽的吧.
没有说那药是秦始皇赐的呀
再说吕不韦若出如此大的乱子
放到哪个皇帝那里都没有好下场的
就好象康熙时的熬败
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-19 22:39 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:31:46发表
秦始皇的秉性看
他对当面的批评反倒没有太大的反映
因进柬而被杀的只有因母亲之事获罪的27人
那也不能怪他
气头上啊,估计心理也满委屈的说
但是后来还是听了毛焦的话

至于背后诋毁
这实在是不能原谅的

叫下人查
要是下人真象你说的
怎么只是460个呢?
再说,这种事不让手下调查怎么能清楚呢?
当面叫来问当然都说没有了.
而且皇帝不是法官,警察.
交给管这事的人处理才是正道.

PS:秦法对诬告的处理极严.



他委屈什么?因为他求仙被人说了吗?还有他叫人查方法很简单,叫大家互相检举罢了~~~~秦法对什么都很严,做贼三次都得砍头了~~~~~

母亲作出支持情人起兵杀自己的事
他不委屈?

换做你,你难道就好受了?
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-19 22:45 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:39:30发表

QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-19, 22:30:02发表
对带功臣的问题和皇帝的出身也有极大关系
鉴于朱元璋和秦始皇出身差太多
所以我对朱元璋的做法也还可以理解


秦始皇对待功臣的态度是最好的.
不仅不朱砂,还任用如初
而且有的宠信更龙(比如蒙恬)
这是后世帝王所无法相比的.
当然,我不否人这与秦始皇的出身是历代开国帝王中最尊贵的有关系.
但是仅凭结果看
你不能否认秦始皇的这一优点.

我没说清楚~~~~因为他鸠杀了吕不韦其实也是为了维护自己的统治~~~~应该来说这是有目的,吕当时确实危害到他的利益了~~~~他对待功臣的态度~~~~我可没说什么~~~~~因为别的人恐怕还没办法对他怎么样~~~~~而朱和尚不一样~~~~胡惟庸当时是想到皇帝的~~~~~被杀正常,而蓝玉则用了皇家之物,也涉及到了党争(记得不是很清楚了,明史懒得去翻)~~~~~而且朱这人的疑心很重~~~~~他不死也难~~~~

分析始皇帝和朱元璋其实是两种人~~~~没什么可比性,始皇帝是性格暴虐,朱和尚是疑心太重~~~~~不一样的~~~~要对比的话应该拿朱和赵匡胤相比~~~~他们俩才是一德性~~~~~不过赵做得比较仁慈就是了~~~~

除了你说秦始皇性格暴虐
我对你这里的话没有什么意见

我一点不觉得秦始皇性格暴虐
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-19 22:54 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:48:47发表
母亲作出支持情人起兵杀自己的事
他不委屈?

换做你,你难道就好受了


你说的是吕不韦的事啊?我以为是坑儒的事呢~~~~

是啊
我前面明说了啊

坑儒的事情是他觉得自己被骗了了
而且恼恨这种背后议论的行为所致
这种行为比行刺还卑鄙啊
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-19 22:57 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:51:34发表

QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-19, 22:45:36发表
[quote]原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:39:30发表
[quote]原帖由yingzheng于2005-01-19, 22:30:02发表
对带功臣的问题和皇帝的出身也有极大关系
鉴于朱元璋和秦始皇出身差太多
所以我对朱元璋的做法也还可以理解


秦始皇对待功臣的态度是最好的.
不仅不朱砂,还任用如初
而且有的宠信更龙(比如蒙恬)
这是后世帝王所无法相比的.
当然,我不否人这与秦始皇的出身是历代开国帝王中最尊贵的有关系.
但是仅凭结果看
你不能否认秦始皇的这一优点.

我没说清楚~~~~因为他鸠杀了吕不韦其实也是为了维护自己的统治~~~~应该来说这是有目的,吕当时确实危害到他的利益了~~~~他对待功臣的态度~~~~我可没说什么~~~~~因为别的人恐怕还没办法对他怎么样~~~~~而朱和尚不一样~~~~胡惟庸当时是想到皇帝的~~~~~被杀正常,而蓝玉则用了皇家之物,也涉及到了党争(记得不是很清楚了,明史懒得去翻)~~~~~而且朱这人的疑心很重~~~~~他不死也难~~~~

分析始皇帝和朱元璋其实是两种人~~~~没什么可比性,始皇帝是性格暴虐,朱和尚是疑心太重~~~~~不一样的~~~~要对比的话应该拿朱和赵匡胤相比~~~~他们俩才是一德性~~~~~不过赵做得比较仁慈就是了~~~~

除了你说秦始皇性格暴虐
我对你这里的话没有什么意见

我一点不觉得秦始皇性格暴虐 [/quote]
三十六年,荧惑守心。有坠星下东郡,至地为石,黔首或刻其石曰“始皇帝死而地分”。始皇闻之,遣御史逐问,莫服,尽取石旁居人诛之,因燔销其石。


因为一块石头,将临近的住户杀光了~~~~~不会仁慈到哪里去吧? [/quote]
这个
我以为是因为秦的连作之法所制
出了这种问题
查不出祸首
于是附近居民就被株连了
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-19 23:04 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:57:36发表
坑儒的事情是他觉得自己被骗了了
而且恼恨这种背后议论的行为所致
这种行为比行刺还卑鄙啊


呵呵~~~~~那他大可追杀卢生去吧~~~~~可是为何要做坑儒之事呢?这并不是可以理解的~~~~滥杀无辜,我点你不反对吧?

他下令掉查是否还有类似的事情
就是说
他想看看还有多少这样卑鄙的事情然后一并处理
想来那些人也许有无辜被牵连的
但确有那种举动的应该也不少

他本心,一定不是为了杀460人而这样做的.
也许他以为不会有多少,结果查出460这么多,当然更生气了.
也许他以为会更多,如果这样,那么现在材460个,他就不再追查了,说明这460个的确有些问题,他并没有滥杀无辜.
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-19 23:10 资料 文集 短消息 看全部作者
黔首或刻其石曰“始皇帝死而地分”。

我读的时候,把这句理解为有老百姓将“始皇帝死而地分”刻在陨石上.
他查刻字的人,没查出来.
于是有了后事.
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-19 23:13 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:11:12发表

QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-19, 23:04:06发表
[quote]原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:57:36发表
坑儒的事情是他觉得自己被骗了了
而且恼恨这种背后议论的行为所致
这种行为比行刺还卑鄙啊


呵呵~~~~~那他大可追杀卢生去吧~~~~~可是为何要做坑儒之事呢?这并不是可以理解的~~~~滥杀无辜,我点你不反对吧?

他下令掉查是否还有类似的事情
就是说
他想看看还有多少这样卑鄙的事情然后一并处理
想来那些人也许有无辜被牵连的
但确有那种举动的应该也不少

他本心,一定不是为了杀460人而这样做的.
也许他以为不会有多少,结果查出460这么多,当然更生气了.
也许他以为会更多,如果这样,那么现在材460个,他就不再追查了,说明这460个的确有些问题,他并没有滥杀无辜.

可是他是使用了什么方法呢?

互相举报?有这么查的吗?他不想杀这460人?我看就算查出460000他也全杀了~~~~可惜当时全中国的人口才一千余万啊~~~~

还有他没有滥杀无辜?那你的意思是那些儒生是该死咯? [/quote]
这种事不是只有举报这种方法吗?
或者当时的操作与我们理解的不同
史书写的太简略了.


他本心,一定不是为了杀460人而这样做的.
也许他以为不会有多少,结果查出460这么多,当然更生气了.

你注意这两句
他更生气的后果难道反而是将他们都放了吗?
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-19 23:19 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:15:55发表

QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-19, 23:10:24发表
黔首或刻其石曰“始皇帝死而地分”。

我读的时候,把这句理解为有老百姓将“始皇帝死而地分”刻在陨石上.
他查刻字的人,没查出来.
于是有了后事.

呵呵~~~~或是可能的意思~~~~~~

因为可能就可以滥杀?我的译文为:可能有百姓在石头上刻了“始皇帝死而地分”。这也和坑儒一样是没凭没据的事啊~

字肯定是人刻的
天上掉下石头来,偏巧就有那么几个字?
概率太小了把

我记得或有"有的"的意思
呵呵
也许是我理解错误,毕竟4年没碰古文了
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-19 23:26 资料 文集 短消息 看全部作者
他的本心是所有说过他坏话的人都得死!还好只是在咸阳搞
呵呵
有后面一句前面一句就不成立了

就算他认为所有背后说坏话的人都该死又怎样?
你能认为他就料到能查出460个人!
我觉得他根本没有想到会有这么多
结果自然更生气
那么那些人有活路反倒奇怪了
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-19 23:32 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:29:03发表
行所幸,有言其处者,罪死。始皇帝幸梁山宫,从山上见丞相车骑觽,弗善也。中人或告丞相,丞相后损车骑。始皇怒曰: “此中人泄吾语。”案问莫服。当是时,诏捕诸时在旁者,皆杀之。

呵呵~~~~还有~~~~~因为有人泄露行踪,就下诏把当时跟随在旁的人抓起来,全部杀掉。这也够恨的吧~~~~~

注意
每次全杀掉的时候,都有"莫服"2字
我认为还是连作所制
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-20 00:09 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-19, 23:52:33发表

QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-19, 23:32:40发表
[quote]原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:29:03发表
行所幸,有言其处者,罪死。始皇帝幸梁山宫,从山上见丞相车骑觽,弗善也。中人或告丞相,丞相后损车骑。始皇怒曰: “此中人泄吾语。”案问莫服。当是时,诏捕诸时在旁者,皆杀之。

呵呵~~~~还有~~~~~因为有人泄露行踪,就下诏把当时跟随在旁的人抓起来,全部杀掉。这也够恨的吧~~~~~

注意
每次全杀掉的时候,都有"莫服"2字
我认为还是连作所制

是连坐,这是比较早的瓜曼藤。
连后来最开明的唐朝都是这样。
法律的好坏,不在“法条”的本身,而在“诉讼法”的执行。不在如何处罚犯
罪,而在如何确定犯罪。唐王朝的法律,是中国各王朝法律中最完善的一种,但因
中国古政治思想缺乏人权观念,所以中国始终不能产生证据主义的诉讼法,《唐律》
自不例外。于是酷吏的酷刑就代替诉讼法,法官在侦查报告时,不追求事实,只追
求口供。

唐朝立国八年里后,但法还是没怎么进步,还和秦法一样。
进步的就是连坐使用的手段了,秦时抓人最少有个理由,而且呢确实大家还能看到一定的事实,然后搞连坐。而唐时呢,就惨喽,连自己都不知道自己想要谋反,这属于什么?谋反都是别人的脑袋里想的,别人想你要谋反不好意思你就是谋反。被抓后,咱们在慢慢问,你家还有谁要谋反啊?然后酷吏会说出几个名字,问你是不是哪个啊?这个时候,你呢就替这些人想想是不是要谋反吧。

秦是已法立国,讲法。但奇怪了,怎么儒生当道后,法反而成了越来越可怕的工具了。想想中国古代的监狱和酷吏,酷刑更是多的可怕。 [/quote]

是啊

汉武帝时,酷吏和儒家搞到一起,弄什么"春秋决狱"
还发明了"腹诽"之罪
就是说,虽然你嘴上没说,但你心理想了就可以治罪.]
心理想的东西,能有什么证据?
秦的法再严,也没有这么没有道理的法律.
说秦始皇残暴,我看汉武帝比他残暴千倍!!!!!!
"儒以文乱法"
韩非说的真是啊
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-20 00:21 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-20, 0:12:30发表
我知道,朱和尚一定是你祖宗?要不你怎么会对他那么维护?一个践踏人权的人你都那么维护,莫非你很向往他的做法?

文艺复兴不了解多少,但从那开始,西方各方面开始大踏步的超过了中国。而从朱和尚那开始,中国开始慢慢落后。
你就沉静在你儒生光辉灿烂的文化里吧。

体谅以下朱元璋吧
他好歹是真正的农民出身
绝对的白手起家奋斗起来的
而且又生活在元朝
有那么多唳气也是难免的

贵族和平民的区别就在此了

与朱元璋能比的,只有刘邦了.
但是刘邦生活在秦朝,而且好歹做过亭长.懂法.
再加上个人性格不同
所以刘邦比他仁慈一些
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-20 00:51 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-20, 0:31:58发表
儒生本就不是什么好东西。
对于孔子,他关于教育这块还是很有用的。
但是思想嘛?唉,他对中国历史的发展影响太大了。

感情中国二千多年是被人误导啊?照这么说,我们应该和黑非洲一样嘛~~~~~当奴隶去啊~~~~~知道世界上有个儒教研究会吗?里面有50多个国家的学者在研究儒教啊~~~~~原来他们都是在研究一团糟粕啊?强人啊~~~对了~~~~很少看见你用自己的话来说哦~~~~~原来这么有水平啊?

2000多年后世的儒生又真正按孔子说的做了吗?
子贡还是大商人呢
但后世的商人呢?


孔子师古的思想实在是弊端
但是用来修身养性确实不错
那些人研究的是他的教育和修身这块
真有他的方法治国,是不可能成功的.
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-20 01:20 资料 文集 短消息 看全部作者
综观我们2000年的历史
解决春秋战国纷争,奠基基本制度问题的是法家
解决汉初民生凋敝,修养声息恢复国力的是道家
儒家,就是解决一下臣子的忠心,调剂社会关系和阶级矛盾而已
而且,解决汉武帝遗留问题的宣帝也不好儒
至于鼎盛时的唐朝,也没有特别尊儒
到了宋,儒学得到极大发展,但是儒家对宋如何收复失地一点办法都没有
最不能容忍的是,竟然产生了理学这一怪胎
到了明朝,解决中兴问题,造成万历前十年兴盛状况的张居正好申韩之术,法家.
至于清,雍正解决官场腐败时倚重的是家奴,雍正对读书人(那时都是儒生了)没有什么特别的好感
虽然清统治者总体来说推崇儒家,但是儒家给清带来了什么下场?


我真不明白,我们历史上强盛的时代都不是儒家造就的
解决各朝代现实问题的也不是儒家
儒家除了缓和人际关系,稳定社会秩序
凭什么说1000多年的领先,辉煌是儒家的功劳?
又凭什么说我们传统文化就是一个儒家?
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-20 01:29 资料 文集 短消息 看全部作者
"百代皆行秦政"
商鞅,李斯等才是的实际塑造我们历史的人
孔子----
哎,徒有虚无的尊名而已

不过,也亏了他的师古,商鞅们的影响才这么大
不然,按法家事易时移的思想
君主专制早就废掉了

所以,如果说传统文化有什么优点
那主要的功劳也不是儒家.
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-20 01:35 资料 文集 短消息 看全部作者
比起陈胜差远啦
呵呵


秦始皇兰池,博浪沙都遇到人行刺
结果都是大索无获,事情不了了知.
相比,百姓刻石诅咒没有找到祸首,秦始皇下令诛杀旁边住的村民.
同样都是没有找到罪犯
遇刺就可以不了了之
诅咒就不行
秦始皇要是真是杀人随心所欲,那么这两次自己都有直接的生命危险.大范围株连的可能性更大
怎么反倒不了了之了呢?


如果真的期间杀了很多百姓,司马迁肯定会写的明明白白的,包括具体数目.
大索2字,太无力了.

秦始皇脾气是烈的可以,对自己痛恨的东西比如背后诋毁,诅咒这种卑鄙的行为决不手软.
但要说以杀人为乐,喜欢滥杀无辜,残暴无德.
我实在是不能同意.
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-20 17:39 资料 文集 短消息 看全部作者
大礼议事件


这件事当初看的我极其不爽
完全站在嘉靖那边了
(想我当时的激奋,恨不得将那些哭谏大臣全杀掉)
嘉靖曾经非常和气的跟这些人商议此事,没有办法.实在不行了的时候,派太监去给当时的领袖人物送礼,其实就是行贿了.
皇帝竟然要向臣子行贿来达到自己的目的啊
结果那些臣子坚持自己的节操
期间还全部辞职做要挟
实在是-------
嘉靖只好暂时妥协
期间风波甚多
我记得解决它花了很多年,断断续续有20多年.
以暴力手段才达到目的对嘉靖产生的影响自然是极坏的

反正我看到这段,想到皇帝做到这份上还有什么快乐可言?
不能理解后面还有人想谋反窜权.

所以如果让我回到过去,我坚决选择秦朝.
宁累死也不要憋死.
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-22 19:32 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-21, 15:44:36发表
很好~~~~~你说始皇帝并非暴虐之人,还说史记上史马迁所记太过于单薄,无法说明始皇帝滥杀无辜。那举两个例子给你看看,始皇帝筑长城,发征夫百余万,事毕能回者十无三四,再来其修阿房宫,发囚徒七十万,死者无数!修秦皇陵,发囚徒数量无法统计,因为事后全部殉葬!看得懂吗?OK~~~~~兰池,博浪沙未追究?只是史记上没写他追究吧?只因为自己行踪暴露,便将側近全部处死,只因为发现一块石头上的刻字,便将附近居户全部杀光,这种人你认为是仁慈之君?历史上在暴行方面能够和他相提并论惟有杨广了吧~~~~~你不会告诉当时他修了条大运河,为以后南方的经济发展有巨大的贡献,他就不是昏君吧?难道你要司马迁将他具体所杀的人数一一点出来给你听?坑儒为什么会有具体人数?因为当时他坑杀的几乎都是有点名气的人,造成的影响对于儒生来说很大!还有你不会说陈胜吴广是吃饱了没事做才揭竿而起的吧?失期当死知道吗?一队百余人只因为被大雨给延误了行进的时辰就要全部处死的!而你们说的汉唐律法严苛,可是汉唐的失期之罪都是算在将领头上的知道吗?而且还有专门的机构检察事情的原因!而秦是不问理由的!好一个明君!他杀人你们看不见?

再来,你们说朱元璋的种种不是,可你们知道朱明存在了多久?而秦朝又存在了多久?历史只有秦朝是在开国以后数年内人民便开始起义的!因为他的政策根本就从来没有得到过人心!还有你们说朱元璋杀人,他杀的是什么人?一群贵族知道吗?杀这群贵族其实并没有伤害到人民的利益,因为他们本来就是食君之禄的人,而嬴政呢?他杀什么人?平民!也是天下之本!你们知道秦为什么灭亡了吧?嬴政坑儒,你们知道一句话吗?防民之口,甚于防川!这是什么意思?还有你说到靖难之乱,你知道多少?知道张玉是谁吗?知道铁玄吗?看来你能知道姚广孝和方孝儒就不错了~~~~~朱元璋杀功臣,满打满算杀了五万人!可是嬴政呢?他杀了多少?光筑长城就死了至少六十万!加上别的少说过百万啊!知道吗?当时中国的人口才千余万啊?民能不反?!我实在是感到好笑!

你们说腐儒无用,呵呵~~~~~~我在想一个问题?日本人什么时候会开始批评他们自己的武士道精神,欧洲人什么时候会开始倒戈说骑士精神都是一堆破烂,什么美国人什么时候会说西部牛仔精神是社会落后的根源!每个民族其实都有自己民族的支柱信念,正如你们说清末有徐桐说“宁可亡国不可改革!”可是你知道当时要改革的维新党是什么人吗?康有为是儒生,谭嗣同是儒生!包括张之洞,左宗棠,曾国藩他们都是儒生!还有就是那个在国内被骂为奸臣,在国外被称为中国近代史上第一个外交家的李鸿彰!你歪曲历史能力还真是强啊!当时保守党最大的势力是西太后一党!全都满清的贵戚,以满人为主体的!难道你连这点基本的历史常识都不知道吗?

还有对比法儒道三家的先进性的问题上,你们似乎根本就不知所谓!儒家是以一个仁字治天下,法家则是一个法字,道家是无为!你们搞清楚一个问题没有,在中国法制史上也只说到了乱世用重典,在国家安定的时候,如果刑罚过苛,那就不是法制国家了!而是国家恐怖了!至于无为而治,小国寡民,这是道家的主体思想,你们应该知道吧?道家讲究出世而不是入世!也就是说你们希望看到一个天天求仙,日日修道的国家政权?笑话!历史都已经做出了自己的选择了,你们却在这里批判中国二千年来的历史轨迹是错误的?与中国同时甚至更早的四大文明古国已经只剩下中国了,你们却觉得中国的发展是错误的?而你们知道吗?儒家文化早已被世界公认为中国文化圈的标志了(包括整个东亚,东南亚的一部分)!

广深研究儒学,去芜存菁,创造转化,发扬光大。  

宏扬儒家学说,建设精神文明,再造社会伦理,促进日用常行。  

强化儒家学者的交流,以“仁”为中心学说,忠恕之道促进世界和平。  

这些才是儒教研究的主体思想!而不是所谓的教育!请你们在不懂的时候不要信口开河!

还有再来说一句,柏杨在铁血上已经被定义在汉奸这一位置了,他并不是用一种讽刺的语气来提醒广大的群众觉醒,而是要我们全面的放弃我们的历史,因为在他看来我们中国是一个野蛮的国家,我们的历史充斥的不是人性!而是一种愚昧!

最后,再和你说一句,连毛主席都承认自己是一个儒生,他从小所受到的教育本来就是中国传统上的教育!他在斗争是得到了大量文人的支持的!而我们中国人这种忠君爱国的精神也是在儒家文化的熏陶下产生的!并是先天的!连日本的武士道精神也是在儒家文化影响下变质而成的!所以中国人才能成为世界上最难征服的民族!而我们的民族也才能从远古时期一直存在到现在,而所有的征服者不是被我们打败了,就是被我们同化了!知道吗?这就是儒家文化的可怕!

失期,法皆斩这条是2世加的,秦始皇时期没有.可以去看秦竹简,关于失期,怎么处罚说的请清楚楚,不同情况不同处理,陈涉这种情况,好象不必受罚(即使有惩罚,也是很轻的).
秦始皇统一之后做了12年的皇帝,要是有这条的话,大家老早就反了.
你不会跟我说这12年天天都是艳阳高照吧.

修秦皇陵,发囚徒数量无法统计,因为事后全部殉葬!

这是胡亥所为
我觉得秦始皇根本不屑拿活人来殉葬

谁跟你说修长成死了60万?
一共去了才多少?



要说的其实很多
不过今天来不及了
明天全补上.

顺便说下
虽然秦法暴虐的认识很普遍
但事实上
秦的规章制度我们了解的并不多
如果你再多看点有关材料
只要一些
就会认识到以前对秦的认识是多么肤浅
本人不才,决定明天将自己近来关于秦的一些新认识拿来与大家交流分享,到时候大家见仁见智吧.


PS:毛主席好象是最有名的为秦始皇翻案的人吧.
还有鲁迅先生也说过::"秦始皇实在冤枉得很,他的吃亏是在2世而亡,一班帮闲们都替新主子去讲他的坏话了."
"不错,秦始皇烧过书,烧书是为了统一思想.但他没有烧掉农书和医书:他收罗许多别国"客卿",并不专重"秦的思想",倒是博采各种思想的."


明朝著名思想家李贽对秦始皇的评价:

"始皇出世,李斯相之,天甭地坼,掀翻一个世界,是圣是魔,未可轻议."
"祖龙千古英雄,挣得一个天下.又以扶苏为子,子婴为孙,有子有孙.卒为胡亥,赵高二竖子所败.惜哉!"
秦始皇"开阡陌,置郡县,此等皆是应运豪杰,因时大臣,圣人复起不能易也."
并且,称其废分封为"千古创论",修长城是"万世之利"


章太炎<秦政记>(他在里面比较了秦始皇和汉代的一些帝王)
在他看来,"秦皇微点,独在起阿房,及以童男女3千人资徐福,诸巫食言,乃坑术士,以说百姓.其他无过"
"假令秦皇长世,易代以后,扶苏嗣之,虽四三皇,六五帝,曾不足比隆也."
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-22 19:38 资料 文集 短消息 看全部作者
转一个其他网友对秦始皇的一些做法的评价(基本可以代表我的看法)

“如果说亡国是由于秦始皇的贡献,我到很肯定。统一之后,以天下的人力和才力逞一己之欲。阿旁宫,帝陵,大肆修建长城,分阐天下。刑法严酷,为政残暴,焚书坑儒,武功不停。耗尽天下的资材,失尽天下的民心。然后把烂摊子交给更无能的胡亥。有胡苏这样的贤子而不得立,可见是天亡秦。秦朝其实灭亡的火种是始皇帝一手种下的。结果这个黑锅却由他的儿子背。如同一个苹果,已经从里面腐烂了。”

从史学上看,这更是一个不冷静客观的想法。阿房宫,帝陵,不是秦始皇发明的,也不是在秦始皇终止的。而后世修建死人也并不是没有,这个我们可以把他归结于封建统治阶级的一个劣根性。可是单单放在一个秦始皇身上本身就有欠公平!而修建长城,这里更是一个妇人之见。长城有否作用,已经经过了两千年的证实,若是你连这个都要否认。那么我能说你什么?你是无知还是间歇性失明?故意看不到或者不说?“刑法严酷,为证残暴”这个虽然有些道理,不过不能过分抨击,为什么?为何同样的刑法,秦朝无事?统一之后说它残暴?无非有二。一,六国就是刑法不明,导致贵族专权。战力下降,所以亡国,而百姓由于不适应这种先进的法治社会。所以会有一些冲突。二,六国刚刚灭亡,六国中人有一种亡国奴的感觉,此时人们会更加自卑,同时自尊也更加强烈。这样稍微和以前不一样的法律,他们就感觉残暴并且觉得自己地位地下。这乃是一种环境突变之后的人性扭曲。可是实际上,刑法是一视同仁的。只是六国原来的百姓不知道或者根本就被扇动而已。这就是为何后来六国之地都有暴动,而秦朝关中没有。当然这里秦始皇并非没有错误。他太轻视舆论的作用了,因为他前面也没有这种先例。不过他这种刚性之人,也不屑于用此种手段。
至于后来的胡亥问题,嘿嘿,只能说他亡国因为太过无能了。秦朝亡国不在于暴政,不在刑法严酷。而在于没有持续性的政策和持续性的能人领导。(所以这也是现在评选领导人的一个优势。)若是连续出现三个秦始皇一样能力的人物。(当然不能都是刚性的人物。)我可以说从政治,军事各个层面秦朝亡国乃是不可能的。其实秦始皇最后的立嗣就很有眼光。只是阴差阳错,没有实现而已。就扶苏而言,若是继位,相信会是一个巩固的君王。而秦朝最少也能坚持个几百年。说个巧合一点的事情,秦始皇的情况更像雍正,只是,雍正更加幸运,不是开国皇帝。不过要是有一个像乾隆前期的人物再次缓和矛盾,那么就会成为一个长期的王国。所以,说秦始皇没有为后代铺平道路的人乃是看着结果说话的人。因为要是秦始皇用扶苏的仁政,亡国亡的更快!而后来的汉朝恰逢其时,经过二世的秦朝,中国的矛盾已经由刚刚秦朝建立时的国家人民融合的矛盾变成了人民反抗政策的矛盾。(所以我说二世的作用很重要,不幸的是秦朝没有一个好的二世继位。)所以,后来的汉朝会不会有秦朝统一的那种激烈矛盾。而是只要休养生息就可以安抚民意的简单情况。

“天下血战数百年,好容易得到统一。此人却不知道施行仁政,安抚民心,视天下百姓为虫蚁。狂妄自大,自慰功高三皇,才过五帝。此人给后世最大的贡献就是创造了皇帝和朕这两个字,还有那些皇帝的臭架子。如果说隋炀帝留给后代的大运河造福几百年后世。那么我们的秦始皇了。呵呵。乘起秦朝的大汉一反秦始皇的作为,结果享了四百年的社稷”

至于说到贡献,大运河恐怕没有帝陵与长城造就得财富多吧?嘿嘿,这里就更显你的偏颇立场了。另外说到长城,有了长城才能使得守方伤亡减少,这个可能不会从一两场战役中体现出来。可是当时边塞征战不断地时候,它的作用可是在不知不觉中体现。打个比方,一次小型战斗起码可以减少一百人的伤亡。那么这种战斗的繁密程度,大家都知道,打十场可能还是没有多少,可是百场,千场,万场呢?谁敢说长城没用?而且说句不好听得,修长城时死了几十万人,不过要是没有长城估计死的可不是几十万人这么少的数字。
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-23 19:31 资料 文集 短消息 看全部作者
郁闷~~~~~他说的,死定了~~~~~还有所有赞扬始皇帝的人总是把罪过算到了二世身上,可是我从来没有从任何一部书上看到二世有改制改法的行为?他的政策不过是延续始皇帝的政策罢了~~~~~

你怎么看<史记>的?
什么叫"督责之术"?
后果是什么?
还有,陈胜是2世在的时候起义的,他说的话只能表示2世时如此,不能代表秦始皇时的情况.
好象是睡虎地竹简吧,那上面关于秦始皇时期怎么处理误期的劳役写的请清楚楚.
5天如何罚,10天如何罚都是各不相同的,晚的越多处罚越重,哪里是不分轻重就一并处死了?
而且,如果在征发徒中遇到大雨,则免去此次征发.像陈胜这种情况,他本可以自己回家不受任何追究的.
你不知道就不知道嘛,我不怪你,现在你清楚了吧.



皇陵是他在位时开始修的~~~~~~到死的时候还没修好,而且我记的在中央台关于兵马踊和始皇陵的记录片里说过,始皇帝为了自己死后,皇陵不被盗墓者所掘,下令将所有知情的工匠全部殉葬的?二世?他有那种孝心?替他老爸杀人?你觉的?历史能用自己的主观意识来判断吗?
<史记>里可没有说这是秦始皇下的命令,书上说是2世下的命令,那就是2世干的事情,跟秦始皇没关.你说是秦始皇的命令才叫主观臆断.那个时候他人都死了,怎么下命令?

秦始皇对待百姓的态度叫残暴吗?
那些修路,筑城的都是罪犯.
对待罪犯如果宽容那叫姑息养奸,不叫仁慈.
秦始皇是怎么对待大富商乌氏,巴寡妇清的?
<货殖列传>上有.
他礼待乌氏,准许其列朝班.
有为寡妇清筑怀清台以表彰她的贞洁.
商人在秦时可是比农民地位还低!
还有,秦始皇多次迁徙人口,发劳役的时候对这些人同时拌有赏赐.
比如拜爵一级,2级,免除赋税,以后的劳役等.
哪里是一味的役使了?

罪犯多那是因为六国的民众一时适应不过来所至.但难道因为他们不适应,我认为正确的事情就不推行吗?做任何事情都是要有代价的.不是只要顺应民心就可以得到好结果的.人民需要引导!(我们的历史课本评价农民起义失败的时候不总是说这是由于小农意识的原因吗?新民主主义革命之所以要让工人阶级领导不就是因为农民的短视吗?而那个时候秦始皇所在的阶级想当于民族解放运动时的工人阶级.再说,马克思,恩格斯,毛泽东,哪个人是真正的工人,农民出身?不都是资本家,地主的孩子吗?算人民群众吗?)
商鞅在秦国变法的时候不是也杀了很多人吗?不这样秦国怎样大治?
因此秦始皇统一后,推行秦法造成罪犯上升在一定程度上是不得不然的.
秦始皇自己固然有性子过于刚强的弱点,但是也仅此而已.
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-23 20:08 资料 文集 短消息 看全部作者
先贴段里耶竹简的内容

[廿七]年二月丙子朔庚寅,洞庭守礼谓县啬夫、卒史嘉、?(假)卒史穀、属尉:令曰:“传送委输,必先悉行城旦舂、隶臣妾、居赀赎责(债),急事不可留,乃兴+(徭)。”今洞庭兵输内史及巴、南郡、苍梧,输甲兵当传者多。节(即)传之,必先悉行乘城卒、隶臣妾、城旦舂、鬼薪、白粲、居赀赎责(债)、司寇、隐官、践更县者。田时?(也),不欲兴黔首,嘉、穀、尉各谨案所部县卒、徒隶、居赀赎责(债)、司寇、隐官、践更县者簿,有可令传甲兵,县弗令传之而兴黔首,兴黔首可省少弗省少而多兴者,辄劾移县,县亟以律令具论,当坐者言名夬(決)泰守府,嘉、穀、尉在所县上书。嘉、穀、尉令人日夜端行。它如律令


译文:
秦始皇廿七年二月十五日,洞庭守礼通知县啬夫、卒史嘉、假卒史穀、属尉等:令规定:“凡是有传送运输的任务,必须首先派遣城旦舂、隶臣妾、居赀赎债等身份者。有紧急任务不能耽搁的,才能征发百姓服役。”今洞庭郡的军械装备调往关中以及巴郡、南郡、苍梧等地,运输军械装备需要的运力很大。如果需要传送运输的话,必须首先派遣乘城卒、隶臣妾、城旦舂、鬼薪、白粲、居赀赎债、司寇、隐官、县里的践更者。在农忙期间,不得征发百姓服役。卒史嘉、假卒史穀、属尉等,要清点核查各自所负责的县里的乘城卒、徒隶、居赀赎债、司寇、隐官、践更县者的名簿,有能够参加传送运输军械装备的人,而县里没有派遣他们,却征发百姓服役,征发百姓服役本来可以尽量少征发一些,却没有尽量少征发一些,而多征发的,要立即向县里举报,县立即按律令治罪论处,应当坐者言将名字报到郡太守府,由太守府决断。卒史嘉、假卒史穀、属尉等要从各自所在的县里上书报告情况。卒史嘉、假卒史穀、属尉等要告诫各级吏员日日夜夜修身正行,不得有失。


注意这段:"如果需要传送运输的话,必须首先派遣乘城卒、隶臣妾、城旦舂、鬼薪、白粲、居赀赎债、司寇、隐官、县里的践更者。在农忙期间,不得征发百姓服役。卒史嘉、假卒史穀、属尉等,要清点核查各自所负责的县里的乘城卒、徒隶、居赀赎债、司寇、隐官、践更县者的名簿,有能够参加传送运输军械装备的人,而县里没有派遣他们,却征发百姓服役,征发百姓服役本来可以尽量少征发一些,却没有尽量少征发一些,而多征发的,要立即向县里举报,县立即按律令治罪论处,应当坐者言将名字报到郡太守府,由太守府决断"
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-24 10:45 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由心湖一笔斋于2005-01-21, 19:44:26发表

QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-20, 17:39:21发表
大礼议事件


这件事当初看的我极其不爽
完全站在嘉靖那边了
(想我当时的激奋,恨不得将那些哭谏大臣全杀掉)
嘉靖曾经非常和气的跟这些人商议此事,没有办法.实在不行了的时候,派太监去给当时的领袖人物送礼,其实就是行贿了.
皇帝竟然要向臣子行贿来达到自己的目的啊
结果那些臣子坚持自己的节操
期间还全部辞职做要挟
实在是-------
嘉靖只好暂时妥协
期间风波甚多
我记得解决它花了很多年,断断续续有20多年.
以暴力手段才达到目的对嘉靖产生的影响自然是极坏的

反正我看到这段,想到皇帝做到这份上还有什么快乐可言?
不能理解后面还有人想谋反窜权.

所以如果让我回到过去,我坚决选择秦朝.
宁累死也不要憋死.

42
当秦始皇多快活啊
想杀多少就杀多少 也没有人敢和你叫板

你以为这些大臣很正确吗?

儒家本来就讲究孝道和君臣父子的
现在,皇帝明明有自己的父亲和母亲,而且母亲健在,却逼皇帝认先皇为父,认亲生父母为伯,叔,这是讲孝道,通人伦的做法吗?

孔子认为天下要君君臣臣,父父子子.
现在皇帝合理的要求你大臣做不到不说,还顶撞皇帝,用辞职要挟皇帝,逼迫皇帝,哪有半点讲君臣之礼的地方?这不是逼着皇帝动武吗?不过自己也可赢得个忠贞良臣的好名声了,呵呵,算盘打的可真美!!!!!!
这种人就是  

嘉靖看到自己和气商议达不到目的,暴力压制下才达到目的,自然认为只有暴力压制才能做事了,所以以后他的行为也就激烈了很多.所以说,嘉靖后来的严酷好血,很大程度上是这些大臣一手造成的.
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-28 15:42 资料 文集 短消息 看全部作者
暮春三月,羊欢草长
??天寒地冻,问谁饲狼
??人心怜羊,狼心独怆
??天心难测,世情如霜


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-12-13 11:13
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.040086 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP