标题: [整理] 清朝不如明朝的地方, 转自闪电鹰军事论坛
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发表于 2006-5-17 09:24 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 夏侯雅伯 于 2006-5-16 09:57 发表
俺祖上也曾阔气过

明朝真那么牛B,就不会被满清亡国了,有什么好吹的

俺說,漢唐很牛逼,這位朋友肯定是同意嗎?

俺想說的是,漢唐既然這麽那麽牛逼,怎麽亡國了?

可不可以請這位朋友解釋一下,OK?


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发表于 2006-5-20 08:05 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 隔壁那人 于 2006-5-19 22:09 发表
如果清朝不是满人王朝,而是汉人王朝,各位还会在这里批评吗?

呵呵,這是俺見過最荒唐的說法了.古人寫歷史,就是讓後人批評.


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发表于 2006-5-20 08:18 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 夏侯雅伯 于 2006-5-17 10:45 发表

汉唐亡于谁,明亡于谁?汉唐之后是什么样的乱世?持续了多长时间?区区十数万人的民族统治了几亿人的民族,还大言不惭说那十数万如何落后野蛮——邓爷爷说得好,落后就要挨打

俺想知道,李闖王是來幹什麽,是來跳大神嗎?

以後你去建議政府,最好把李闖王從歷史除去,把滅亡大明的功勞算在滿清的頭上,還有滿清遺老編的史書,什麽清史稿,什麽清X帝世錄等等,這些書記得對滿清不利的說法,什麽明亡於李闖,什麽李闖滅明,什麽李闖逼死崇禎等等.

更何況,按你的邏輯性,漢朝是給晉朝滅亡,唐朝是被宋朝滅亡,根本和什麽亂七八糟的小角色沒關系.


羅馬算個屁,野蠻落後的國家,西方居然大言不慚把羅馬吹棒的如何文明文明,先是匈奴人,後是日耳曼,俺說中國有大多數怎麽不要臉,原來是西方人教的,由此而證明,羅馬才是野蠻落後的國家!

拿你的現代觀點去看古代,古代根本沒有什麽文明,在俺們眼裏,都是野蠻落後的國家,什麽四大文明古國,什麽埃及什麽瑪雅,都是騙人的,看他們的樣子,和非洲原始人有什麽分別,俺們被史學家欺騙了.


是呀,鄧小平說的好,落後必挨打!

都說美國人如何如何先進文明,俺看不見得,人家本拉登開著飛機撞向大樓,這不是挨打是什麽?這個還不算,人家老美要統一朝鮮,結果被百萬志願軍打回家,這不是挨打又是什麽.

所以只有中國才是先進的,看看,建國以來,挨過打沒有,沒有!要知道,只有俺們打人家的份,沒有人家打俺們的份,由此而得到結論,中國才是最先進的國家.

[ 本帖最后由 yishi 于 2006-5-20 08:23 编辑 ]
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发表于 2006-5-21 08:39 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 隔壁那人 于 2006-5-20 12:43 发表

哈哈,这是俺见过最无耻的说法了,偷换什么概念啊?我说的这个“批评”是“特意去指责”,“只看缺点,不看优点的进行评论!” 阁下和我玩什么文字游戏?我讲的是普通话,用的是普遍含义。阁下给我玩什么批注评 ...

呵呵,請告訴俺,元朝是那個族統治的,你見過有幾個漢人和蒙古人吵,相反他們所吵的主題非常少的可憐,屠殺,破壞等等,根本保證了不會像清引起這麽大的爭論的情況.

元清的區別本身本來是尊重不尊重歷史,元朝寫史書,那怕你說宋皇帝是個胡人,照樣有人信服,不會因為你是蒙古人寫的歷史把宋皇帝吵成漢人.

相反清呢,自己本來不尊重歷史,不管寫啥,根本沒人去相信,不管你說什麽元皇帝是蒙古人,照樣有人和你吵.哪怕你是漢人史學家也沒用.

注意到元清的史書了嗎?元朝所編的<宋史>過去了快八百年了,有幾個人為此事而吵了,相反清朝所編的史書,哈哈,真不愧是史學界的"特色",還沒去了解書的內容,就先開始為這本書可信不可信爭吵起來,真是有趣極了.

就是因為兩朝對歷史的態度不同,元朝那怕把自己說的打遍天下無敵手,這本身是一個優點對吧,可是照樣有人去相信,而清呢,寫出一百個優點,根本沒人去相信.

正如魯迅先生所說,四庫全書一出,中國古書亡.
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发表于 2006-5-21 09:11 资料 短消息 看全部作者


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原帖由夏侯雅伯 于 2006-5-16 09:57 发表
俺祖上也曾阔气过

明朝真那么牛B,就不会被满清亡国了,有什么好吹的



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原帖由 夏侯雅伯 于 2006-5-20 12:46 发表

照你这种说法,推翻元朝仅仅是朱元璋一家之力,干张、陈、方何事?
乱世归于一统,清做得比晋、宋要强得多——虽然昨天央视说满清统一天下的进程是历朝历代最慢的,但明清之交没有出现三国、五代那种长达百年的 ...

居然有人幹了一件搬起石頭砸自己的腳的事.

"明朝真那么牛B,就不会被满清亡国了,有什么好吹的 "

"推翻元朝仅仅是朱元璋一家之力,干张、陈、方何事?"

這兩句話,越看越讓俺想起了中國老故事的"以矛擊盾".老兄,你的思維真值得俺去研究研究....

不過,俺真是沒想到的是,這論壇居然有人把百家講壇的話當成寶貝而看,真是令人吃驚...

看百家講壇好是好,但是建議看上至黃帝下至元朝,因為這些朝代的史書比較可信,說出來不會有很大的爭議,這些史書的內俗而且深入大家的心裏,值得一講.

像明清民國,還是建議不要看,史書不但不可信,反而胡說八道,某些磚家就是最好的例子.

關於什麽清統一天下,相信有很多歷史高手會把這句話當成笑話而看,哈哈...

台灣要是獨立了,記住不要罵他們,台灣不是獨立,它只是准備花五十年時間來統一中國大陸而已....

接下來的話,嗄嗄,呵呵....

[ 本帖最后由 yishi 于 2006-5-21 09:35 编辑 ]
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发表于 2006-5-21 09:33 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 隔壁那人 于 2006-5-20 12:57 发表
我再次把我提问明确一下:如果清朝是汉人王朝,不是满人王朝,各位还会在这里只寻找缺点,不管优点的进行指责和攻击?!
本人汉族,但是最讨厌民族主义者!更恶心自以为是的大汉族主义者!本人一向以汉族的包容性 ...

元朝也是蒙古人王朝,請問,為什麽元朝和清朝卻有這麽大的極差?

發了關於元朝的武力,有幾個人反對過,這是元朝的優點.

相反,清朝的優點發了這麽多,要是聽不到反對的聲音,那可是稀奇...

接下來的話俺不想說了,大明後期赤地千裏,敢情大清後期是個繁榮昌盛.看來,俺們生錯了時代,應該生在大清後期才對...

關於民族主義者和大漢族主義者....俺懶著理你....

俺只知道印度人,因為沒有民族主義者,結果給日耳曼人,阿拉伯,蒙古人,英國人當了"千年奴隸",現在盡管勉強站起來了,不過對英國人的態度.....
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发表于 2006-5-22 07:59 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 伟君子 于 2006-5-21 18:39 发表

yishi兄似乎不怎么反感元朝在中国的统治哦,不知你的意思没表达清楚,还是你确实不反感。
若是确实不反感,刚你的


似乎与其就冲突了

元和清同是異民族統治,但是元清為什麽區別非常很大,這個問題俺一直很想知道.

你見過有幾個人歌功頌德元朝,這樣的情況俺很少見到,反而歌功頌德清朝太多了.

俺想,很多人反感滿清的原因之一,大概是吹棒太過份了.好比美國的政治一樣,如果你是個小貪官的話,全美國人只有少數天天罵你,相反,如果你是個優秀的總統,全美國有人贊你也同時也有人罵你,你說罵貪官的人還是罵總統的人,那個更多?
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