评吴蜀伐魏 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-9-23 13:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 13:40 发表
让刘备诛曹公就等于可以自立为王啊哈哈衣带诏没这个功能

奉辞在外，礼命断绝。昔河西太守梁统等值汉中兴，限於山河，位同权均，不能相率，咸推窦融以为元帅，卒立效绩，摧破隗嚣。今社稷之难，急於陇、蜀。操外吞天下，内残群寮，朝廷有萧墙之危，而御侮未建，可为寒心。臣等辄依旧典，封备汉中王，拜大司马，董齐六军，纠合同盟，扫灭凶逆。以汉中、巴、蜀、广汉、犍为为国，所署置依汉初诸侯王故典。夫权宜之制，苟利社稷，专之可也。然后功成事立，臣等退伏矫罪，虽死无恨。”

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#2

发表于 2006-9-23 13:54 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 lilis 于 2006-9-23 13:49 发表

这是刘备自己的上言，同衣带诏有什么关系？

这都不明白，名不正则言不顺，都不能相率了，还怎么讨贼？为王是手段，讨贼是目的，不为王就不能讨贼，不讨贼就是抗诏，所以不为王就是抗诏。既然有旧典可依，何乐而不为。

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#3

发表于 2006-9-23 13:57 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 13:54 发表
敢问前面那个臣等是什么意思？

当然是汉家官员了

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#4

发表于 2006-9-23 14:05 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 14:01 发表
原来只需一帮汉家官员说能封就能封曹操还经过汉家官员的头批准那就更正统了

一件事要翻来覆去的说就没意思了，位同权均就不能相率，也就不能讨贼？有一个王站出来才能讨贼，所以为王的目的是奉诏。

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#5

发表于 2006-9-23 14:16 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 14:09 发表
刘备没当王那会还不是讨贼了还打赢了汉中之战怎么不能讨了？

破曹贼于汉中，将士有功，自然要有封赏，更需要一个王站出来

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#6

发表于 2006-9-23 14:21 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 14:19 发表
自立的王不合法

不是告诉你有先例旧典么，再加上此事有无比正当的理由，自然不算违法

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#7

发表于 2006-9-23 14:25 资料文集短消息看全部作者

LS的ls两位，还是仔细看看上刘备为汉中王的表

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#8

发表于 2006-9-23 14:33 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 lilis 于 2006-9-23 14:29 发表

刘备为汉中王的表是刘备方自己写的，当然有利于刘备而把刘备的敌人骂个狗血临头，就像陈琳讨曹操的檄文一样。倾向性如此强的东西，看它作甚？难道把它当史料？

第一，这表表明了要被刘备率去讨贼的人的态度，他们需要一个王来领导他们，而不是一个左将军。没有这伙人的支持，刘备拿什么去讨贼？
第二，告诉了诸位这是有先例旧典可循的
第三，这不是史料是什么

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#9

发表于 2006-9-23 14:54 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 14:50 发表
说明刘备不是东汉政权的延续

这个要看刘备当皇帝时是怎么说的，跟当王时说的有啥关系

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#10

发表于 2006-9-23 15:03 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 14:58 发表
当王都不合法当皇帝更不合法

s兄的逻辑在下跟不太上，是怎么从那段话里推出刘备当王不合法的还没弄明白，就推出当皇帝不合法了，十分

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