简评赵俨其人和曹魏政权的用人 - 三国史话


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#1

发表于 2006-4-13 03:13 资料短消息看全部作者

其实于禁并没有督七军

建安二十四年，太祖在长安，使曹仁讨关羽於樊，又遣禁助仁。秋，大霖雨，汉水溢，平地水数丈，禁等七军皆没。

黑底白字，禁等七军皆没，而不是禁所督七军皆没。

庞德传中又有“仁使德屯樊北十里，会天霖雨十馀日，汉水暴溢，樊下平地五六丈，德与诸将避水上堤。”

说明庞德的指挥权在曹仁手中，而不是于禁，这进一步说明，于禁一军与其余六军其实是并列关系，虽然于禁的品秩比别人要高一些，但按理应该也由前敌总批挥曹仁统一部署，甚至可能由曹操遥控指挥。

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#2

发表于 2006-4-14 08:07 资料短消息看全部作者

太祖讨马超，以仁行安西将军，督诸将拒潼关，破超渭南。苏伯、田银反，以仁行骁骑将军，都督七军讨银等，破之。复以仁行征南将军，假节，屯樊，镇荆州。侯音以宛叛，略傍县众数千人，仁率诸军攻破音，斩其首，还屯樊，即拜征南将军。

如果说之前曹仁的地位尚不及于禁，那么在建安二十四年时，我觉得曹仁已经把征南将军的位子坐得稳稳当当，而且庞德传中明确有曹仁安排庞德驻扎的内容，如果所没七军有庞德在内的话，那显然指挥权是曹仁手中。

于禁是被派去助曹仁讨关羽的，后来的徐晃也是如此，关羽败退后，是否追击，是由曹仁决定的，也说明曹仁在荆州的地位了。

侯音、卫开等以宛叛，德将所领与曹仁共攻拔宛，斩音、开，遂南屯樊，讨关羽。

从这段文字上看，庞德并非跟随于禁一路南下协助曹仁，而是一直在协同曹仁作战，所以，如果七军之中有庞德的话，那华阳国志中所谓“魏王遣左將軍于禁督七軍三萬人救樊”的说法是不能成立的。

如果一定要说于禁督七军，那这七军中就不能有庞德，这样水没的就不是七军，而是八军了，所以个人觉得，这七军之中不单有庞德，而且庞德有可能还是这七军之中品秩仅次于于禁的将领。

至于关羽传中的说法，个人觉得，魏书相比蜀书，在本国将领的信息方面要更加精准一些。

另回大雄：曹仁怕死一说，恐怕不成立吧，看看他的传记，也许恰恰要得出相反的结论。

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#3

发表于 2006-4-18 13:32 资料短消息看全部作者

我就是特务

我的意思很清楚了，既然七军皆没，那被没的庞德一军也是七军之一，而于禁南下之前，庞德一直是跟随曹仁作战的，这说明于禁在接到曹操南下援助曹仁的命令时，没有对庞德一军的控制权，并且庞德是接到曹仁的命令才屯在樊城外的，庞德的传记中没有任何资料表明，于禁南下之后，对庞德一军有控制权。
既然于禁对七军之一的庞德部没有控制权，那我们怎么能断定他督七军呢？

所以我对于禁督七军之说，表示大大怀疑，所没七军之中，不但有于禁的部队，也有曹仁的部队（庞德就是），甚至可能还有其它的部队，只是没有列举而已。

三国志并不是陈寿从头到尾的文学式创作，参考了大量的前人史料记载，为什么蜀书中有督七军之说，魏书却没有？难道不值得思考一下么？

个人认为，蜀书中于禁督七军一说，与魏书中于禁助曹仁之说，其史料的来源不是一体的，既然是魏国的将领，我倾向于魏书的记载。

曹操下令不要追击的命令是直接下到曹仁手里的，当然，你可以说徐晃的地位不及曹仁和于禁，但我觉得，就算于禁在，这个命令也是下给在荆州经营多年的曹仁，而不会下到行使援助行动的于禁手里。一个“助”字已经表明了于禁在这一战中的地位。

编辑补充一下：三国志中有矛盾的地方不止一两处，何来陈某把相互矛盾的史料一一排除之说？

[ 本帖最后由新浪鼎殇于 2006-4-18 13:35 编辑 ]

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