标题: 杂说金庸小说配角之一 ------第一人物张三丰, 和四不先生
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发表于 2004-5-31 11:31 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
杂说金庸小说配角之一 ------第一人物张三丰

所有金庸人物当中,最喜张三丰.也最推崇他在江湖里的境界.
   补充一些东西以和四不先生:

1. 他的宗师气度和胸襟:从接纳殷素素,到毙宋青书. 他身受重伤, 对赵敏的回答, 都无不表现了他的宗师气派. (如四不先生所言之情和理)
2. 他的情和爱心. 圣人有爱心吗? 有. 你看看三弟子受伤时候他的担心, 他重见翠山之激动, 手报重伤的无忌的老泪, 看他重见无忌的高兴, 原来, 他也是人, 有情之人.性情中.
   这里有个很多人都忽视的例子; 就是张三丰重新到了少林为无忌求九阳功, 看到了当年生活的地方, 不禁想起来觉远大师和郭襄.  令人感慨万千. 非性情中人怎能如此.
3. 他的为师之道. 作为一个师傅,教育弟子很重要. 武当七子后来无不成大器,而且各自根据自己的特点加以发展. 二侠能独创虎爪绝户手,翠山能领悟倚天屠龙功, 都是张三丰能因才施教的结果. 另外, 武术只是一方面,总的来说, 武当七侠全都行侠仗义,恩爱如一.品行都非常端正. 比起来他的第子宋远桥管不好自己儿子, 灭绝师太门下有丁敏君这样的败类.大有不同. 他教张无忌太极拳剑,也是随机应变, 不拘法度. 更体现了他的大宗师气派.
   看这书,想起了真实武术界的一些武林前辈的事迹.
   另外, 说到学武术教徒弟不拘一格.让我想起来现在上海陈式太极拳前会长万文德老师,(今年已经是90高龄).  他和我说, 拳这个东西,是艺术,过去他的先师(陈照奎老师),每一遍都可以打的风格不同. 对于已经有一定功底的弟子,他能保留弟子自己合理的,好的体悟,力求每个人的功夫都能根据自己的身体特点各有所长.
     我到石家庄拜访马虹老师的时候(陈照奎先生的另一弟子).  他步履稳健, 谈笑风生,声若虹钟. 快80的人了, 教弟子非常严格,而且自己身体力行. 改踢腿劈腿的,窜跳发劲的,一个动作也不马虎. 严于律己.
     张翠山用庄子的话来形容三丰,与我心有戚戚焉.

4. 张三丰的武学. 很多人在比较张无忌和张三丰谁功夫高.这其实没有多大意义. 武学武学,除了武术还有学问,  从对武学的贡献和理解体悟来说,张无忌离开三丰还有很大距离. 张三丰创造的太极拳剑是不用说了.(小说家言,并非历史事实)  他随手创编的二十四式书法拳, 竟也奇妙无穷.
    另外, 倚天屠龙记里还有个侧面描写, 不知道大家注意过没有"
    说张无忌在武当山上第二次被玄冥二老打伤. 后来在营救周芷若时候和杨逍韦一笑冲入赵敏房间. 再度和二老交手, 将两人打败. 前后武功进步很多.
     杨韦二人想起张无忌在武当数月, 受三丰指点,终能使九阳神功, 乾坤大挪移, 太极拳三门功夫融会贯通一体.  两人心中暗赞张三丰学究天人, 那才真的称的上是深不可测四字.
  
   对各家武术还能恰如其分的整理发展,这个境界, 当时书中有谁能及?

    不知道有意还是无意, 金庸对太极拳的描写,最接近真实武术(他也就懂这个). 真正的太极拳和人动手, 是随机应变, 没有什么定式的,妙处全在内劲. 和张三丰只传剑意和不传剑招,倒是一脉相通.


5. 张三丰的诙谐和潇洒
大师不是不食人间烟火的人. 书中写道他虽然年龄很大,但经常和徒弟们说笑话开玩笑. 能严肃而不古板. 让武术的求道学习变的轻松愉快, 也是张三丰的为人之道.为师之道.
    举个例子, 他说张无忌用来学剑的剑是木剑, 就说老道这不是用来作法驱邪门的吗?  赵敏强敌围攻之时, 张三丰轻松面对, 神形自若, 不比矫揉造作的"小儿辈大破贼"的风流宰相谢安, 更潇洒自如吗?


6. 张三丰的求"真'和不好虚名
为了救弟子的孩子, 张三丰委曲求全向少林寺低头求教,遭受冷落之后也只是叹息而不愤怒. 他更一步发展了文天祥的"留取丹心照汗青". 但求无愧于天地, 又管他史书如何写?
    又自责过于执着太极拳能否传世, 这已经是另一种人身境界了.



(原书很久没看, 细节有记得不对的地方请四不先生原谅)


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发表于 2004-5-31 17:04 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
放到现实里,这有两个问题;
1. 实战功夫. 当真动手,当然是年轻人厉害,有句老话叫拳怕少壮. 当然功夫相差太远,那么老的也可以胜年轻的.
2: 武学修为. 这个我同意年龄大点才能到一定的修为. 学武也是求道,在精神境界没有到达一定体悟的时候, 武术很难有突破.这是体悟的突破而不是实战能力了. 反应在实战里的,是对技术战术的丰富(创造发明或者发展拳法), 或者能带出一代功夫高手的徒弟.都是修为.


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发表于 2004-6-1 09:31 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由无双于2004-06-01, 3:18:42发表
街头打架没必要也说进去

三年一小成 五年一中成 十年一大成

现在练武的真能一动三次发力以上的都少

不知道楼主功夫到什么火候了?有机会探讨下

好象没人说过街头打架? 我最反对街头打架这种流氓作风.

练武术不要拘泥什么几年什么成, 你每天练多少时间,怎么练的,认真不认真,下不下功夫? 关系很大. 贵在坚持.

至于什么一动三次发力, 这个提法不科学. 能打, 一次发力就够了,何必三次? 内家拳讲究整体力, 化既是发, 所谓一哼一哈胜负立判. 连环发劲的也是有的,但是不用去追求发几次劲. 能把一次发好了,就可以克敌制胜.
   过去郭云深前辈人说半步崩拳打天下, 看似简单的身法手法, 其实内里越丰富.
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发表于 2004-6-1 09:55 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由happytime于2004-05-31, 21:31:56发表
原来是这样呀,反正当时看到这段特别辛酸,真为小无忌心疼呀。想想看笑傲中的令狐冲少林都肯救,这么一个可怜的小孩子竟然不肯救。换了我是张三丰一定要想方设法再和少林谈条件,不达目的誓不干休。

话说到那个份上来, 张三丰也是再三恳求. 用武功交换的办法也吃了人家的软钉子.(人家说我们少林功夫已经太多拉,练不过来)
  张是什么人物, 当时的武林泰斗, 一派宗师. 对自己的晚辈委屈到这样. 也就只能如此了.能救无忌他会不去做?  空性甚至拉开了架子要动武.  最后人家下逐客令了, 给准备吃饭, 吃饭也许人家重要人物就不陪你了. 你还求什么?  吃完了对不起, 张真人还有什么缺的? 缺盘缠我们少林可以资助?  把你当要饭又怎么样? 张真人想观赏少林风景吗? 请便吧.
   还真要张三丰百岁老人死皮赖脸,况且死皮赖脸也求不到的.  他那种层次的人,还能玩无赖手段吗? 而且玩了, 也一样求不到.  陈水扁和老胡说对不起拉, 给我们台湾独立吧, 我给您跪下来, 我叫你爸爸拉, 好吗?  有用吗? 照扁.,
   而且, 如果张三丰用强,也是没有用的, 一是人家人多势众,而是就算赢了,你逼出来的东西,他不好好给你, 不是诚心给的, 颠倒错乱, 你怎么办?
   正因为实在是没有办法, 所以张三丰也就只能离开了.
  
   委屈到如此, 阁下还要苛求他就没办法了. 你不达目的誓不罢休,但如何不罢休法? 张三丰手里有什么牌可以让少林派能交出九阳功来呢?  除了让少林和尚动一点慈悲胸怀, 还能如何呢?
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发表于 2004-6-1 09:57 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由happytime于2004-05-31, 21:31:56发表
原来是这样呀,反正当时看到这段特别辛酸,真为小无忌心疼呀。想想看笑傲中的令狐冲少林都肯救,这么一个可怜的小孩子竟然不肯救。换了我是张三丰一定要想方设法再和少林谈条件,不达目的誓不干休。

少林不肯交换九阳功, 无论张三丰如何谈都是没办法的. 他谈到那个样子, 作为一派宗师 ,又是这些少林僧人的长辈, 最多求到这样了. 给面子也就给到这里.  空性已经说到要动手了.
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发表于 2004-6-1 10:06 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由无双于2004-06-01, 9:48:51发表
王芗斋练功 双手垂下 在那里哆嗦 每一震动就是一次发力 真正的发力从科学上解释也需要长时间的锻炼 而不是每天玩命就能有成

形意一门, 大成也好, 意拳也好, 绝不是按发力的多少来论高低的. 现在的大师们, 出书出片子赚钱的多. 手里有东西的少, 提古人也是不得已.
    武术界那种争论, 不放到这里来了.

   另:现代人练武的问题倒不在玩命, 而在不努力. 但是有的也是生活原因. 很多人坚持不了倒是真的. 很多好老师想教个好弟子,可有几个人能坚持十年?  现代社会,人人都要养家糊口, 练武不能带来很大的收入(除了少数人).  
    更主要的是现在的年青人肯吃苦的少了, 提倡苦练很有意义. 练武本来就是吃苦流汗的事情.
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发表于 2004-6-1 10:26 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
张三丰和少林是不可能交好的. 他自己就是从少林逃出来的. 一下子创造出功夫就和少林齐名, 这些僧人心理不平衡. 张三丰就算主动示好,人家未必领情.
   冲虚能和少林交好, 最主要是当时两家有共同的大敌: 日月神教. 而且武当也有了积累, 地位已经受到肯定了. 更主要的是方证大师是识大体的人. 相比空闻空智之流, 就等而下之了.
   冲虚本来功夫就在方证之下, 为了大局再恭歉一些,更主要的是参与了这些各派的攻杀谋略.  张三丰那时候, 他最老, 和各派交好,等与要所有人都经常叫他前辈,谁舒服啊.
    更主要的是, 当时的武当派, 还是以求道, 行侠为主.  不参与江湖上的无聊争夺, 六大派攻光明顶, 他是没办法,不出面也说不过去.张三丰内心,未必真想如此.
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发表于 2004-6-1 14:02 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由happytime于2004-06-01, 12:27:16发表

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原帖由nononono于2004-06-01, 9:24:23发表
任我行的大气与领袖魅力,作者如实写来,但他的残忍与骄横也绝不美化


幸好上天收拾了任我行,否则后果真是不堪设想
为什么暴君都这么有才干呢,读起来还蛮让人心仪的,不过同时也让人背脊发凉。。。

其实真的政治家,比任我行更残暴阴险. 否则,很难生存.
 二十四史看多了,人有这个毛病,看什么都怀疑.看史要能进去,还要能出来.

 所谓张三丰这个形象,这个比喻好, 就象武学界的孔圣人.大家敬仰是敬仰的,但至于是否吃的开,就难说了.
  话再反过来说, 吃的开的武学高手,在武术上的贡献,又多数不大.
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发表于 2004-6-3 18:42 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
电视剧都没看过,没有资格评论. 你们提到的那些演员,我都没听说过.
  说到武打动作,除了看李小龙, 其实是看李连杰最舒服. 虽然有很大成分是夸大了,夸张了.(真正的动手不好看, 不了解的看看散打比赛就知道了) 但很有形体的美感, 这是他苦练的结果.
   纯粹利用特技拍的武功片,我不太喜欢看, 演员一拉架子就让人笑掉大牙, 根本不是武术的基本动作,是跳舞的基本动作.

  过去李连杰拍过一部精武英雄, 有意思, 功夫镜头都比较经典.当然电影,夸张的成份不少.

  还有一部太极张三丰, 片头片尾打的都是真的太极拳. 群道打的是杨式, 李打的是陈式.
   还有李在树林里练拳的一段, 几个动作都是夸张了的陈式太极拳. 他虽然并不是太极拳高手,但武术根底好, 很容易领悟.内里虽然做不到, 表面上还是做的象摸象样.
  
   我一直觉得功夫片,还是得有点功夫的人来拍, 不能追求大牌. 当然, 古龙式的武打片除外, 因为根本不太需要武术场景.
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发表于 2004-6-3 19:37 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
哦? 有此故事? 有意思? 愿闻其详. 先生指教.
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发表于 2004-6-5 00:59 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由无双于2004-06-03, 21:39:19发表
是 但不是我亲眼所见  只是我教练是个少言的人 为人正直 所以一直没出头的机会

以前在什刹海练柔道 李连杰是武术 不止一次追的满食堂跑吧

也不光是李连杰 谁都基本被群欧过 那个年代的仕刹海就是如此了

要说李连杰 我小弟叫谢苗 和李一起拍新少林五祖的 不知道你看过没

李连杰现在功夫如何我不敢说 至于拍摄少林五祖乃之前年轻时 功夫应该只是皮毛强健吧

看你批评诸位大师时 语言刚强有力 毫无却色 小弟说之田克 功夫如何我亲眼所见 所以才提出来

至于批论武侠小说 我没兴趣  看足下也是习武之人  所以才一驳再驳 只因作为武人 你心境还是不够纯

切勿见怪 并非依老卖老 我还年轻~

还是那句话,武术界的是非,不摆到这里来.
  轩辕是个讨论气氛很好的文化网站, 现下武术界的人,嘴皮子比手里的东西厉害. 多争无益.

  另: 我不是靠武术吃饭的人, 所以苦心练武,乃一份痴爱, 故而有关武术的东西,包括武术文化, 武侠文化, 影视等一切表现中国武术的东西,我都喜欢. 其他还包括研究整理武术史, 兵器图谱考证, 另外武是一个广意的概念,不光是徒手格斗.
   所以,亦练习骑马射箭等. 当然用的是现代比赛弓箭而非古代弓箭.手法亦非古法.

   所以,评论武侠小说和影视,也是我的爱好. 说到不纯, 的确不是纯粹的武人.

   李连杰作为影视人是成功的,至于本来手里实战工夫如何, 倒是在其此的.  不可爱否认武侠作品和影视把武术文化推广了出去, 虽然是夸张歪曲了,毕竟引起了大众对武术的兴趣. 失去了观众的兴趣基础, 纯粹为实战的武术, 在现代是没有机会的. 会象冷兵器一样被淘汰. 但发展成竞技项目,就必须有人参与和有人观赏.
    田先生武术既然是无双亲见,想必是好的. 我比较注重眼见或者手试为实.功夫不错的人,还是有的. 各地我也见过一些. 不过多是传统武术拳师.

   另: 什刹海是我经常去的地方,但我不是北京人.

   此话题到此为止.
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发表于 2004-6-5 01:04 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-04, 9:13:59发表

QUOTE:
原帖由混世魔王于2004-06-04, 8:25:38发表
《倚天》中,除了对何足道(太年轻),没有一个人能在张三丰手下走上一招。

从整个三部曲来看,除了独孤求败没出过手不好判断,张三丰是当之无愧的天下第一。

偶觉得讨论这种东西实在没什么意思。本来就是虚构的东西,作者写不同小说时设定也不同,并不需要有逻辑一致。既然逻辑不一致,何来可比性?

比较不同书里的人武术高低, 是没有多大意义的. 就是一本书里, 人是活的,还是有起有伏的.
在书中张三丰的高明, 不光是实战功夫,而更是对武学的发展和创见. 硬是要比较是没意思的

   本来金大侠就不会武功(了解一点太极拳原理),武术在他的书里只是一个载体. 苛求比较虚构的武术, 没有多大意义.
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发表于 2004-6-9 19:57 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
会出的,你放心,现在发现这篇文字应该写的东西还太多, 现在写的粗漏之极. 修正以后篇幅会是现在的几倍.
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发表于 2004-6-9 20:05 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
认真起来也不是, 我比较相信文章信手得. 但是写评论就不一样了. 需要参阅的资料比较多, 所以速度就不会想现在这么快了.
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发表于 2004-6-10 10:01 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
这个信手,是千锤百炼以后的信手.
但我觉得文艺评论和考证类的文章,是不能信手得的.要通过反复研究才行.
  这也是为什么我的配角谱粗制滥造, 漏洞百出, 我自己很不满意的原因了.
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发表于 2004-6-10 18:44 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
这算什么意思?  调侃在下?
我说不满意是真的. 语句很多禁不起推敲, 结构也松乱, 逻辑不严谨之处,随处可见. 金刚不谦虚,但总有自知之明.
  在下搞这些不过业余喜欢,不能和方家比的.
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发表于 2004-6-15 15:15 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由superzz_0于2004-06-15, 12:49:49发表
张真人给我的感觉就是一个大儒。。。。。。。。。(绝对是赞美之词啊)

说的很好. 在我的张三丰评说修订版里,会谈到这个问题. 他不但自己是个大儒, 弟子也是奉行儒家学说的.
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郭襄嫁了,也许就不会在四十岁时候开悟而创造峨眉派. 张三丰娶了郭襄,能否再领悟到太极拳,实在未可知也.
   张三丰一身不娶, 放能潜心武学. 他二徒弟也是如此.所以俞二侠在七侠中武功最高. 而郭襄没有家庭生活的拖累, 也能在武术上有所突破创新.
   他们这些人的脱离婚姻,是对"艺"的最高境界的追求. 尤其是张三丰,并非娶不到老婆或者受了什么刺激.
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发表于 2004-6-17 13:07 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
要说最爱倚天,也是最爱他的情.  七侠师徒情, 蝴蝶谷之豪情, 谢逊对张无忌的父子情 , 要说情,倚天是最讲情的.
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发表于 2004-6-19 13:35 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由nononono于2004-06-19, 8:58:00发表
琼瑶早期的作品还有一些是可以一看的,后来是越来越差,老而不死,是为贼!

早期的作品,也不见得如何高明,经不起推敲. 评论的兴趣都没有了
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发表于 2004-6-19 15:09 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
原来如此,我先起了这个话,不该离题的.
   本文主文的修订工作,我一直没有完成,因为这实在是第一人物,我当初写的太也草率了.
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原帖由气游天地于2004-12-15, 23:31:59发表
心境,经验,本事,身体状况,环境,任一都足以影响结果,岂可妄论胜败?

阁下在讨论什么?  没明白,我们讨论过什么胜败? 什么结果?
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原帖由韩曦雅于2005-06-28, 0:41:22发表
金刚的排比列的有点着急了,这篇对老张的点评有点粗粗的初稿的意味。但是后边对真正的武术的交流和评述为此帖子增色不少,相信这点精华里,也有一半都在七页的对话当中吧。

陈年的老破烂,又给人翻出来了。这头三篇都写得很粗陋,况且写的时候多年没有看倚天了。 这篇东西,原是不成品的东西。
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发表于 2005-7-1 17:05 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
一年前的心境和现在大不相同了呢。如今要改,还得重新进去。
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