张辽=吕布第2 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-6-21 18:40 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由acher于2004-03-11, 13:48:59发表
从高顺这可以看出张辽是什么玩意！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
在投靠曹操后，又玩弄关羽的义气，以达到曹操留下关羽的目的
这种，何为将？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

义气和为将有什么关系？拜托，这是三国不是水浒，大耳贼就是为了义气断送了蜀国。

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#2

发表于 2004-6-24 22:57 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大便君于2004-06-24, 19:39:45发表
忠不忠不说，从他出卖关羽这点来看，张辽是压根不讲什么义气的，这样的家伙用来当狗使唤不错，但不值得信任。

另，张辽是在董卓挂了后才投靠到干掉董卓的吕布手下的，最开始他是丁原手下，被调给何进，然后无耻的投靠董卓，最后是投靠干掉吕布的曹操——一句话，谁干掉他老大他就给谁当狗，如果曹操给袁绍干掉了，保证他又屁颠屁颠带着他那千把人投靠袁绍去了

笑话，董卓被吕布干掉，他不投靠吕布难道跟着董卓下地府吗。
出卖关羽？他是曹操的臣下，这么做是天经地义的，包庇关羽才是不忠。另外请不要把义气挂在嘴上，为将者必须冷静，不能意气用事。
最后请阁下注意一下言辞，不要言如汝名。

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#3

发表于 2004-6-24 23:34 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大便君于2004-06-24, 23:17:17发表
怪不得满族入关遍地都是汉奸，像楼上这样不愿入地狱的太多了

出卖关羽是可以说忠于曹操，但绝对是对关羽不义，另外，从张辽一贯的背主表现，他这点忠出发点还不是为了保全自己

大丈夫有所为有所不为，我倒是当心阁下成为世人鄙视的见利忘义，贪生怕死的宵小之徒

哦，阁下认为投靠第二方势力就是不忠啊，那历史上的不忠之人可太多了。你查查族谱，如果你不是满人的话，那你也是汉奸的后代。
所谓良禽择木而栖，那些愚忠的家伙才是笨的可以。

TO 楼上：历史上根本没华容遇关羽这事。

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#4

发表于 2004-6-25 07:20 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大便君于2004-06-25, 2:14:56发表
跳槽机会多的是，吕布又不是第一次和曹操交战，真是想弃暗投明早干吗去了？非等得吕布穷途末路了才出来落井下石

如果张遼在第一次和曹操交战就临阵倒戈那才是真正的不忠，在吕布被擒前他可没做什么吃里扒外的事，尽了为人臣之道。
另外投降了曹操就是落井下石？阁下知道落井下石的意思吗？

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#5

发表于 2004-6-25 17:19 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大便君于2004-06-25, 17:08:21发表
城破之时张辽就已经投降了，要不然怎么还能“将其众降”？

“将其众降”就能说明城破之时张辽就已经投降了？这算什么逻辑………
你认为城破之后那些士兵就会乖乖得归降？

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#6

发表于 2004-6-25 17:50 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大便君于2004-06-25, 17:39:37发表
破城的时候才有可能将其众降，难不成还会让张辽率军杀出重围之后再来投降？

哦，你认为下邳就一个学校那么大吗？曹操直取吕布，只要让一部分兵牵制张遼就行了，擒住吕布后再派人去劝降他，张遼见大势已去遂“将其众降”。

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#7

发表于 2004-6-25 19:31 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大便君于2004-06-25, 19:11:52发表
臧霸兵比张辽还多，咋就没能像张辽一样将其众降而是单身藏匿？覆巢之下焉得完卵

至于什么“直取吕布，只要让一部分兵牵制张遼”，完全是你的臆想罢了

曹操本来就是为吕布而来，四面围城之下必有一方是主攻，其他三方牵制其兵力。曹操是军事家，难道连这个围城之法都不会吗？
另外臧霸兵比张辽多能说明什么？能说明破城之时，张遼已降？

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#8

发表于 2004-6-26 06:34 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大便君于2004-06-25, 23:39:09发表
先不说你这个攻城法有多荒谬，
，高顺臧霸那样不愿意投降的要么被俘要么单身藏匿，张辽能够将其众降明摆着是在城破时和其他叛将一起投降的，只是他没参与围捕吕布罢了

这个攻城法荒谬？那你说个来听听。
吕布不让手下把守城门，难道都窝在下邳府内？
“吕布当时众叛亲离，手下将领纷纷出降”这也不是你的臆想，有什么证据吗？

另外你支持高顺我没意见，不过你用这种贬低他人的方法来抬高高顺的地位，让我对阁下的人品表示怀疑。支持高顺的都是你这种人，高顺将军真是可悲。

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发表于 2004-6-26 12:41 资料主页文集短消息看全部作者

我承认没细看关于吕布方面的记载。那就回到正题，请你拿出张遼在吕布被捕前投降的证据。按照三国志记载“太祖破吕布於下邳，辽将其众降，拜中郎将，赐爵关内侯”，这个应该有先后顺序，如果辽先降则应是“辽将其众降，太祖破吕布於下邳”。

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发表于 2004-6-26 13:17 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大便君于2004-06-26, 13:05:07发表
破吕布和张辽降是同时进行的，如果张辽等人仍在抵抗是谈不上什么破吕布的

擒贼先擒王，当然捉吕布为上。而且吕布不可能把张遼留在身边，应该是让他把守城门，吕布被擒时，他当然不知道。

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发表于 2004-6-26 16:13 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大便君于2004-06-26, 14:32:17发表
不要想当然，所谓“擒贼先擒王”和什么张辽守城门都只是一种没有根据的猜测，吕布手下纷纷投降，吕布也被困白门楼，对曹操来说迅速掌握全城局势才是最重要的

请问张遼在白门楼上吗？我的是猜想你的难道就不是猜想？
曹操是个聪明人，不会蠢到想把吕布军全歼，那样肯定兵力消耗较大。所以捉吕布才是上策，只要抓住吕布，余军就会不战自溃。

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发表于 2004-6-26 16:40 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大便君于2004-06-26, 16:29:51发表
吕布众叛亲离，是瓮中之鳖，曹操需要做的是迅速肃清下邳的反抗力量，彻底掌握整个局势，至于张辽在不在白门楼上不重要，只要肯定他是在下邳城里就是了

既然已经吕布是瓮中之鳖，难道曹操还没掌握局势吗？
另外你认为吕布被擒后，余军还会继续做无意义的反抗吗？

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