标题: 没有语言还能思考吗?
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发表于 2006-6-26 11:43 资料 短消息 看全部作者
回复 #20 奉孝 的帖子



QUOTE:
原帖由 奉孝 于 2006-6-26 02:23 发表
沒有語言也是能思考的。因為我們思考時用的不是"語言",而是"文字"。

"語言"和"文字"是兩個不同的概念。語言只是溝通工具,不是思維工具。只要清楚分辨兩者,便不會對 ...

不同意你把语言和文字简单的割裂开。
我们说学习外语,学习外文,实际上都是一个意思,语言文字都是一体。
文字只是语言的一种扩展,与语言密不可分。


而且正相反,我们思考的时候用的是“语言”,而不是"文字"。(打引号是因为我认为语言文字本是一体)
世界上有很多缺少文字的语言,也有很多不会写字只掌握语言的人,他们的思考靠什么?当然是语言,而不是文字。

聋哑人的情况,在某个完全相同题目的贴子里我已经说过。聋哑人有自己特殊的语言——肢体语言。聋哑人如果不学会肢体语言,永远无法掌握任何文字。


首先我认为,要考察一个对象是否会思考,或者某个人要向其他人证明自己能够思考,最基本的工具就是语言。缺少语言的话,我们完全无法得知研究对象是否会思考,就象如果是一条狗,一条鱼的话,我们完全束手无策。

从这点上来看语言和思考就牢牢联系在一起,没有掌握语言的人,由于无法和其他人沟通,其他人永远无法知道他是否有“思考”的能力。

但是我觉得语言是思考的基础而不是思维的源泉。
人类思维并不是由语言,而是由人类的社会性决定的。
如果把一个健康的现代人婴儿遗弃在与世隔绝的荒岛上,由狼或者熊养大,这个人即使回到现代社会,正是由于缺少了人类的社会性,具体说没有完整的人格,没有共同的语言基础,而导致完全无法和人们交流,无法融入社会。这样的人可能有“智慧“,但是同一条狗一条鱼一样,不能说他能够思考,这种例子也并不十分罕见,而且确实证明了这一点。
也就是说,相对动物,人类拥有生理上的优势——发达的大脑,也只是人类智慧,思维思考的基础,仅仅有大脑是不够的,必须是社会的人才是能思考的人。
当然语言是人类社会性中不可缺少的必须部分,当然也和思维牢牢结合在一起


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发表于 2006-6-29 02:18 资料 短消息 看全部作者
回复 #27 蒹葭苍苍 的帖子

比如原始人在看见狼吃羊的状况时,这种状况就记录在他的脑子里,以后再见到狼或羊的时候,就会触动思维将这个记忆释放出来.然后引发进一步的大脑活动,就会采取措施赶走狼,把羊带到安全的地方.在这过程中就产生了思考.


即使原始人能够根据思维避免羊被狼吃掉,如果缺少共通的沟通手段,他的思维不能被其他任何人辨别,别的原始人也无法向他学会如何避免羊被狼吃掉,也就是个人的智慧,思维,如果仅仅限于个人是没有意义的。

只有当人们有交流的手段(许多动物都可以,包括相当低级的或者大部分植物),至于通过声带振动,还是挥舞四肢,还是特殊的气味,还是记号符号,只要人类群体通用的信息交流工具,在广义上就是语言。

我始终认为个人的思维是没有意义的,思维是人类社会的产物。


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