<font color="red">【讨论】</font>战河东——唐灭刘武周之战及初唐宫廷斗争 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2004-4-11 20:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由凝雪幻于2004-04-11, 16:35:58发表
建成其实挺忙，和李世民也差不多，到处忙乎

哦，给点史料作证明？

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#2

发表于 2004-4-11 20:38 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由凝雪幻于2004-04-11, 20:31:32发表
看通鉴就行啊，他经常冒出来啊，参与的不少么。

不觉得。不就去防备了一次突厥，然后好象屠了一次城。

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#3

发表于 2004-4-12 10:52 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由萧让于2004-04-12, 4:23:32发表
李孝恭是挨着李靖了，觉得他人品不怎么样的说~

咦?他人品怎么差了?没感觉.

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#4

发表于 2004-4-12 10:56 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由萧让于2004-04-12, 10:12:23发表
也在整理一个刘文静的大事年表，发觉他真的挺能干的说~
突厥是他联络的，潼关是他打下来的，屈突通是他捉住的，后来做宰相，主编武德律，是唐律的基础部分吧。屈居裴寂之下，难怪他不服气。

刘文静确是很能干的.因此我确实对他的死深感惋惜.以他之才,若不死,在贞观年间一定不下于房杜,甚至很可能远远胜之.所以怎么看怎么觉得李渊杀他就是为了断李世民的臂助,此人实在是英华外露过甚,却追随一个藩王而不是君主或储君,肯定是要被忌杀的.

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#5

发表于 2004-4-12 21:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨玉米于2004-04-12, 12:57:12发表
萧MM：我想，分析这场战斗中，首先要对李渊这个人的性格及能力进行客观的定位。因为那时唐真正的决策着是李渊。
李渊首先是皇帝、开国皇帝、政治家、然后才是父亲，是隋朝的武将。
做为皇帝，心中要的是权、是江山，防的是篡位者；
开国皇帝，记忆中中国历史的开国皇帝大都是亲自上战场打天下的，但李渊除了开始打宋老生有亲自出征外，后鲜有亲征；
做为政治家，搞的是平衡，在平衡中发展；
做为父亲，虽说五个手指有长短，但太过偏心也是不能的；
做为武将，不能说李渊心中没有想亲自出马夺天下的欲望。

这个，比较客观。

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#6

发表于 2004-4-13 09:37 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由萧让于2004-04-13, 8:21:38发表
所以，基于人性的复杂性，我觉得性格历史观只能在史料无法取证的情况下作为补充，而不能代替史实，还是依据常例来判断比较稳妥。比如，如果李渊发觉李建成有谋逆的打算就把他囚禁流放，那么如果李世民有这样的行为，李渊大概也会采取同样的做法，而不会突然父爱发作赦而不问，也不会突然心狠手辣的立即将他处斩。

这一段写得很好。

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#7

发表于 2004-4-13 16:55 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由萧让于2004-04-13, 10:02:45发表
倒，nono,你倒是也给点意见呀。别只是评论了。

哎，我现在有好多贴子压着我，我没时间写长贴了。你就允许我先都填完那些坑，再来开新坑吧。

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#8

发表于 2004-4-13 16:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由萧让于2004-04-13, 11:27:51发表
从这里我们可以发现，李渊对于孩子军事才能不放心的时候，他采取的不是自己亲自出马的办法，而是让孩子自己去锻炼，只是多一个人商量罢了。象西河之战，他其实对两个孩子都不放心的，又是起兵的第一战，但他采取的办法是叫温大雅去做军事参谋，而不是自己亲临指导。之后就多是李世民和李建成一齐出动了。

嗯，这里对李渊的“教子方法”分析得很好，各位将要为人父母的，赶快学习啊。

一向觉得李渊好像挺能生天才儿子似的，现在一看，哦，原来更多还是“教育成功”啊。

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#9

发表于 2004-4-14 10:35 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由萧让于2004-04-14, 1:42:13发表

呵，这样呀，我也该把这儿放一放，坑填好再说，还有点其他的私事呢，这几天可能要麻烦一下北宫前辈了。

可不是吗，你总是贪多嚼不烂。快先去填完你那个“虎牢之战”的坑！

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#10

发表于 2004-4-14 19:20 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由萧让于2004-04-14, 11:09:25发表
我在寻思是不是就这个样子算了，好像又有点不太负责的说
要么以后重新整理一下思路写个修订版什么的，因为大家这么一讨论我的好多想法也变了的说~
这可不是我多变，但很多东西本来也就是辩论中才能接近真理的嘛。
8过我本来也就喜欢灌水多过写东西，没人搭理好闷的

有没有搞错！你！（呕血中……）

以后我再也不敢给你的贴子单独开文章了。

敬告各位：此人极端不可信任！

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发表于 2004-4-14 21:17 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由萧让于2004-04-14, 19:55:05发表
慌了手脚，你别这样嘛，nono,我填还不行吗？
只是最近有点事，办完一定填。

嘿嘿，MM果然好吓。得意中……

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发表于 2004-4-21 15:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由墨玉米于2004-04-21, 13:22:19发表
承上）所以我个人认为，除非有确凿的证据证明太子李建成谋反，李渊是不会因这宠爱李世民或因其能干而改立太子的。但李渊防范太子李建成之心比防范李世民只有过而无不及。毕竟太子李建成是嫡长子，政治及宗法法定的继承人。搞政治要的是各方势力相互牵制且好为君所用，任由一方做大对已都不利。

同意这段。

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发表于 2004-4-21 15:13 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由墨玉米于2004-04-21, 13:22:19发表
如果相国寺之事产主谋不是刘文静，那裴寂因何事说刘文静“性复粗险”？

不同意这段。你不是连什么叫“欲加之罪，何患无辞”都不懂吧？如果罪名是真的，还叫什么冤杀？

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发表于 2004-4-22 20:50 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由墨玉米于2004-04-22, 18:18:26发表
四不大人，刘文静是以谋反罪被杀的。罪名可有的，可不是张汤的诛心之辞。所以裴寂只是挑拨，他又不是主审官，也不是李渊。

“诬以谋反”是最通常的杀功臣的借口啦，你凭什么说“不是张汤的诛心之辞”？裴寂当然是挑拨，所以他说的话就不可信啊。

我找个你的敌人，然后把他攻击你的话全当真了，你服不服？

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