性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2




QUOTE:
原帖由钱尘往事于2004-06-05, 22:49:58发表
李莫愁和杨过的组合    多亏没有出现

杨过+李莫愁=新一代铜尸铁尸?

不过,李莫愁如果得到了爱,就不会变成那个女魔头的样子啦。


顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2




QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-06, 20:48:14发表
杨过如果真和李莫愁配一对,估计会蛮幸福的。
李莫愁天性是善良的,而且不会象小龙女那样瞎跑,不用让杨过万里长征式地追。

于是就没有了MM为之神魂颠倒的“神雕侠侣”。(笑)


顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2


之十:张翠山与张无忌

(9月15日)

张翠山与张无忌之间最本质的区别是十分明显的。张无忌是人文主义者、天生的隐士,张翠山却是一个被儒家思想束缚的热血少年。作者安排二人成为影子人物,除了结构上的功能之外,更有意让两种不同的人生观--儒家的与人文主义的--在相似的际遇中作出不同的抉择,从而表达出作者对人文主义的肯定和赞赏。

同是爱上了被目为妖邪的女子,张翠山若非处身冰火岛这样与世隔绝的独特环境之中,以他过于拘泥于正邪之别的性格,决不可能与殷素素成婚。相比之下,张无忌却即使在与赵敏为敌之时,仍不由自主的向她吐露爱慕(像在小酒店中);而赵敏向他有所暗示之时,他不仅不严词以示划清界限,反往往有容让乃至鼓励的回应(像赵敏在舟中咬他一口时)。由此可见,二者的区别是何等的明显。
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2


(9月16日)

事实上,张翠山面对殷素素之时,往往用儒家的一套来约束自己。最后他无法摆平友情与爱情之间的矛盾而自杀,也完全是由于他的教育--儒家的陶冶所致。儒家那种“义”高于“爱”的教导他没有办法违背,但他深爱妻子又无法遵行这一套指导,于是只有以死来逃避。

而张无忌面对赵敏之时,却极少看到有什么儒家的思想的束缚。即使有时他痛恨赵敏,也只是由于赵敏伤害了他身边也爱的人。一旦这种伤害消失,他又马上将痛恨忘得一干二净。而有时他也用什么“匈奴未灭,何以家为”或江湖道义来警戒自己,但那决不是真心批判他对赵敏的爱,只不过他自己弄不清到底爱谁多一些,无法解决之下便拿这些大口号来作挡箭牌逃避抉择罢了。

从这里又可进一步看到二人本质上的差别是多么大。

其实张翠山与张无忌的影子关系,其根本作用正在于此。作者将同样的矛盾--正与邪、情与义之间的矛盾--摆在二人面前,张翠山的际遇就是张无忌的际遇,但张翠山的抉择却不是张无忌的抉择。通过这一种比照,作者对两种人生观的看法便昭然若揭了。

“倚天”中有两段对比相当明显的文字。一段在第一部,写的是张翠山初会谢逊,见他恃着自己武功高强而杀人,便指责他既有一身武功便该行侠仗义,使“善有善报,恶有恶报”。当时谢逊便质疑他这一句话。书中写道:“张翠山……实再难以信之不疑,惨然叹道:‘……咱们但求心之所安,义所当为……’。”
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2


(9月17日)

张翠山所再难相信的,是他先前讲过的一句话:“咱们辛辛苦苦的学武,便是要为人伸冤吐气,锄强扶弱。”这一种茫然的迷惑由张翠山提出,由此一直贯穿全书。张翠山始终没有能解决这一个疑惑。

另一段却是写张无忌对这一个疑惑的回答。这一段是在第二部里张无忌在西域遇蛛儿时,由蛛儿重新将这一疑惑提出。书中写道:“那村女(指蛛儿)冷笑道:‘你学武功如果不是为了杀人,那学来做什么?’张无忌沉吟道:‘学好了武功,坏人如来加害,我们便可抵挡了。’”

由此我们更能看到张翠山与张无忌之间的差别了。张翠山认为学武是为了行侠仗义,那显然是儒家“救济天下”的积极入世的思想。张无忌却是为了保护自己而学武,心中压根儿没有救济天下、开创一番事业的雄心壮志,显然是道家“独善其身”的消极出世思想。然而,正是由张无忌这样回答了张翠山面临的迷惑。

更进一步的回答该是在第三部小酒店中张无忌与赵敏的对答。在此张无忌却进一步深化了这种迷茫。他说:“我爹爹妈妈是给人逼死的。……我后来年纪大了,事理明白得多了,却越来越是不懂:到底是谁害死了我的爹爹妈妈?……这中间阴差阳错,有许许多多我想不明白的道理。”但迷茫尽管迷茫,他仍作出了回答:“就算那些人真是凶手,我将他们一一杀了,又有什么用?我爹爹妈妈总是活不转来了。……倘若大家不杀人,和和气气、亲亲爱爱的都做朋友,岂不是好?我不想报仇杀人,也盼别人也不要杀人害人。”
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2


(9月19日)

我曾指出过,张翠山夫妇自刎时,张无忌所哭喊的那句:“我不要报仇!我不要报仇!我要爹爹妈妈活转过来。二伯,咱们饶了那许多坏人,大家想法子救活爹爹妈妈。”是张无忌人格核心的深刻写照。以后张无忌的遭遇不管如何奇幻变化,但始终不会背离这一人格的控制。这小酒店的对答更进一步扣紧了他的形象:只能爱不能恨,只记恩不记仇。

表面看来,“倚天”似乎像一般的武侠小说那样,不过是讲一个少年成长后报仇雪恨的故事。其实张无忌始终没有报仇,不仅没有为自己报仇,更没有为父母、义父,甚至蛛儿报仇。从这一角度来说,他的人格又有其积极的一面。正因如此,他虽不曾开创什么事业,却消解了不少深仇大怨,最终使明教与六大派化敌为友。
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2




QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-07, 20:22:42发表
在我的印象中,金庸小说的心理描写好象不多,
我就只记得关于杨过有比较深入心理的描写,
那是因为杨过的性格过于刚烈,大起大落,内心的冲突十分激烈。
天龙萧峰的处境复杂更甚于杨过,
但关于萧峰的心理描写却少之又少。

就是因为太难太难了。

我觉得“牛虻”一书在激烈情绪的心理描写上处理得相当不错,作者观察力很敏锐,文字很有电影感,感情流露很有冲击力。
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2




QUOTE:
原帖由沙加于2004-06-07, 23:59:28发表
《七剑下天山》咋就不在这方面模仿多点呢?  

我觉得“七剑下天山”简直就是画虎不成反类犬,真真辱没了“牛虻”的美名。金庸也抄了很多西方小说的桥段,但即使没抄出超越原版的水平,也不至于抄出这种比原版大跌特跌的水平。真亏梁有面目去抄这么一部著名的作品。P!

其实我是先看“七剑下天山”才看“牛虻”的,幸好没有因为“七剑下天山”里那抄“牛虻”的段落抄得差而“罢看”了这部精彩的小说,否则就真是因砖弃玉了。
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2




QUOTE:
原帖由沙加于2004-06-07, 23:59:28发表
尤其是琼玛的很多段落,真感觉是作者自己代入角色了。呵呵  

对牛虻的描写也很到位啊。其实我觉得牛虻越是在言语上刺痛琼玛,就越是反映出他仍然深深地爱着她,为了掩饰这种情绪,他只有故意地这样说话带刺,不但是刺痛对方,其实也是在刺痛着自己。
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2




QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-10, 18:59:15发表
谢逊质问张翠山的那一段,十分精彩. 可以说把儒家学说解释历史不能自圆其说的地方驳斥的淋漓痛快.

那个段落,我觉得金庸是抄“庄子”中的“盗跖”的内容,连谢逊的形象也与盗跖很像的说。不知金刚兄以为然否?
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2




QUOTE:
原帖由青钢剑于2004-06-14, 17:40:40发表
其实天下文章一大抄,看你会抄不会抄。

我没有说抄不好。金庸小说中抄的地方不少,如果你了解西方文学,这一点会更清楚。

但,诚如你所说,最重要的是抄得好不好。金庸小说中的抄,基本上是抄得至少不差于原版,甚至有些是“青出于蓝胜于蓝”的。相比之下,梁羽生的“七剑下天山”抄“牛虻”抄得水准大跌,痛之恨之!(“牛虻”是我钟爱之极的小说,给他抄成这个熊样,实在气死我了!)
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2




QUOTE:
原帖由青钢剑于2004-06-15, 0:49:25发表
看来我与no兄没有歧义啊!

呵呵,发觉都与你心意一致啊。
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2




QUOTE:
原帖由青钢剑于2004-06-15, 12:08:37发表
呵呵!!!这是不是传说中的英雄所见略同啊??!!!
哈哈,本人有点自恋啊,不爽的不要拿砖敲我哦!!!!

呵呵,我也很自恋的说,看来连这一点,咱们也“臭味相投”哎~

MM,不要妒忌哦,其实我也很多方面,也与你“臭味相投”啊。
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2




QUOTE:
原帖由文烈于2004-06-15, 20:34:37发表
虽然牛虻也是我钟爱的小说,但总算没被梁抄本气死。。。。因为抄的如此差都可以这么出名,可见原著魅力是多么惊人了,heihei
似乎现在的年轻人已经很少知道这本书了,至少我身边的是这样--

是啊,可惜可惜,这是多么好的小说。最后好长一部分(从牛虻入狱起),我是一直哭着看完的。

作者那观察力之强,表达力之细腻,感情抒发之冲击人心,是为该小说的“三绝”。
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2




QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-16, 9:25:58发表
不过金庸也有乱抄的时候, 我看倚天屠龙记,在看到觉远背诵的九阳真经时, 也是火冒三丈, 好个老查, 什么不好抄, 去抄太极拳谱. 内容都是太极拳的精要,和内功心法没有关系, 其实武术典籍里内功心法多得很,他偏抄拳术指要和推手原理.
    而书里摆明了说九阳真经是内功典籍,并无拳术. 这几段文字, 抄的是失败的.
这个,倒反不如九阴真经内容抄得好了.

哈哈,这么精细专业的东西,也就你老能看得出BUG来吧。我们这些外行,只觉得精彩啊精彩。
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2




QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-16, 11:08:57发表
金庸抄书,有点慌乱了,是不是为了明报赶稿子来不及细查,后来修订的时候又忽视了? 我向他提出过.这此大修订,不知道会不会改.

我想是因为他自己也不太懂吧。毕竟你老是武学专家,他顶多是那半瓶子醋啊。
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2


青铜兄,金刚兄是武术方面的高手啊。
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2




QUOTE:
原帖由祁门红茶于2004-06-22, 21:00:24发表
从电视剧的版本之多,可以看出,倚天是金雍最好的作品了。

这倒不一定,就是因为电视剧至今都未能拍出好的“倚天”,所以才会引得人们一拍再拍。当然,这也说明“倚天”本身可供挖掘之处不少,所以人们觉得怎么拍都还是没拍够,还有些精彩的地方没拍出来。
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2




QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-22, 21:20:35发表
重看倚天,发现张无忌还蛮搞笑的,他经常有一个念头就是:XX原来在欺骗我,张无忌呀张无忌,你怎么这么蠢呀,下次一定要当心,不要再上XX的当了。这个XX可以指他认识的四个姑娘的任何一位,尤其是以赵敏和芷若为最。不过念头归念头,下次见了美貌的四位姑娘之一,又把这个念头抛在了脑后,继续上当乐此不疲。人上当是难免的,但一而在,再而三地上当就有意思啦,总结经验教训这一条在张无忌这里是找不到影子的。

哈哈,他向来是如此。如果说经验教训,他妈妈临死前已经再三叮嘱了他了,他还不照样继续上当?陈墨总结得好,“倚天”可以更名为“张无忌上当受骗记”,永远上当,永远反省,但永远一事到临头仍然要再次上当。

但这正是他的可爱可贵之处啊。如果不是这样,他一个女子都不会爱上。如果像吉儿那样受过一次骗就高度提防,这小说中的张无忌就会像吉儿那样讨厌,不会抱得美人归啦。
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2


好MM,最近我也是在重看“大唐风云录”和“倚天”两部小说,咱们真是心意相通的说。
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2




QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-22, 21:38:08发表
还有呢,我发现自己好象不怎么喜欢芷若啦,好郁闷呀!
可能我当初受了电视剧的影响,那个周海媚长得比叶童漂亮多了,而且演得也更好,当时我是铁杆的芷若派。

呵呵,我要恭喜MM摆脱出来呢。有什么郁闷的?这就叫做长大!

不过,不能说周海媚演得比叶童好吧?
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2




QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-22, 22:03:29发表
不要呀   

有MM如此强有力的威胁,小生敢乎?  

不过,我对于“神雕”没有太大的评论兴致,这部小说热闹有余深度不足,可看而不值评。
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2




QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-22, 22:57:21发表
四不先生和HAPPYTIME都重看倚天,真是好事情啊.我为了写后面几篇倚天配角,又重看了倚天.看来, 所有的起因,都在四不这一篇最爱倚天上.

其实我重看“倚天”,主要是最近番禺台在重播张悦楷的“讲古”(真可惜不是林劲那一个版本)。现在讲到张无忌抢黑玉断续膏救俞、殷二人,却上了赵敏的当那一段。我这一直听下来,觉得张悦楷讲得真不如林劲,但讲到最近这一段,尤其是杨不悔向张无忌表露心声,决意要与殷梨亭厮守终生那里,讲得很好很好。书中并无特别地说杨不悔说到什么地方的时候呜咽,但张悦楷适当地在感情流露的高潮之处增加呜咽的效果,听得我不由得投入进去,忍不住也要跟着落下泪来。特别是有一处,其实是旁述的内容,但张悦楷也呜咽出来,我觉得是他自己讲到那一段也受到了感染,不禁带上了哭音,不是扮演的效果。能讲古讲到讲古者自己也受“移情效应”的影响,确实是达到了“入”的境界。而一部作品在表达如此细腻而非激烈的感情时,却能有如此强烈的感染力,其抒情之成功,也可想而知了。
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2




QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-23, 9:00:44发表
不过,我对于“神雕”没有太大的评论兴致,这部小说热闹有余深度不足,可看而不值评。

其实“神雕”一些次要人物还是挺耐咀嚼的,如李莫愁、黄蓉等。
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2




QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-23, 9:31:30发表
对这两个人物没好感,一个害了我心爱的杨过,鄙视之;一个又是为爱发狂的女人,金庸小说为爱发狂的女人何其多,看得都烦死了,金老头太小瞧女人啦。

我现在不是说从感情上她们是否可爱,而是说形象的丰满度和深刻度,也就是你所说的“质感”了。
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2




QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-23, 14:44:36发表
洪七公和欧阳锋的华山之战,你能说没有将来萧远山和墓容博的影子?

那一场的描写比萧远山那一场好多了,萧远山那一场“主题先行”的味道太浓厚,显得比较生硬,而这一场一气呵成、浑然一体,而且令人感慨万千。
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2




QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-23, 15:37:24发表
所以说,射雕也不是四不说的那么差的,呵呵.

哦,我没觉得“射雕”差啊。“射雕”不管怎么说都是一个经典,不但是金庸自己的经典,而且是武侠小说领域中的一个经典。

此前也与一位前辈高人谈起,我说“笑傲江湖”的结构精美绝伦,但他提醒我其实“射雕”中所设定的那个江湖格局是金庸所有小说中最完善复杂的,这本身对这部小说的结构有重要的意义。华山论剑的五大高手一个引出一个,这种技巧的运用,是“笑傲江湖”中没有的。这一提点确实于我有茅塞顿开之感,觉得自己以前确实是低估了“射雕”的结构之难度。
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2




QUOTE:
原帖由紫冠道人于2004-06-23, 16:54:08发表
nononono最近開帖開得少了。

也不可能总是有那么多东西可谈啊。存货出得差不多了,现在是建仓的时候。(笑)
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2




QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-23, 20:09:33发表
仓库是流动的, 有进有出. 不能绝对化, 进则不出,出则不进,难道学张三丰闭关参悟太极拳么?

确实是需要有一段时间静心思考的。觉得现在上网的时间太多,静心思考的时间太少,是该闭关修炼了。
顶部
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2


说实在,我觉得现在真的是写得太滥了,水平在急剧下跌的说。不行不行,得赶快找些经典作品看上一通,把那直觉语感再找回来。


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 2 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-8-19 20:11
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.031769 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP