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标题: 《大唐风云录》杂谈, 从最爱“倚天”中拆出
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发表于 2004-6-15 11:17
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happytime
于2004-06-15, 11:14:43发表
这个很简单呀,只要来世王至有权有势,什么都解决啦。
但那时的冰儿,仍然不是爱王至的啊,只是想利用他的权势而已。那就成了武媚和李治的格局了。只不过王至比李治聪明,但因为爱,他会即使明白对方在利用自己的时候,仍然“痴心绝对”。
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nononono
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#152
发表于 2004-6-15 11:18
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happytime
于2004-06-15, 11:16:42发表
我写了一篇“千古蠢材——李建成”,不过只开了个,因为讨厌他,就没写下去了。
呜,写吧写吧。
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#153
发表于 2004-6-15 11:22
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happytime
于2004-06-15, 11:21:18发表
我本来打算写"吉儿——有着奇异心事的女孩",因为讨厌她,所以写不下去了.
惨!又一个胎死腹中!
喂,MM,你不能总是这样讨厌书中人物就不写的啊。你也可以写一下你怎么个讨厌法,也算是发泄出来嘛。
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#154
发表于 2004-6-15 11:26
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happytime
于2004-06-15, 11:23:41发表
小说中的冰儿是爱王至的,只不过她不可能为爱牺牲自己的梦想.
如果王至有权势,不正好两全其美的吗?呜,很想让他们幸福的说.
说的也是。
但这样就没有悲剧看,MM也没有这么多话说了。
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#155
发表于 2004-6-15 11:27
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happytime
于2004-06-15, 11:21:18发表
不知道为什么,我就是认为吉儿不爱世民.
矛盾啊,认为吉儿不爱李世民,却认为冰儿爱王至。MM明显的偏心哎。
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#156
发表于 2004-6-15 11:28
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happytime
于2004-06-15, 11:26:54发表
我对世民是爱恨交加的,所以世民的文章最难写,当然也有世民这个人物太复杂的缘故.
写讨厌的人物,那是满腔愤怒,就成了愤青的文章,没法看了.
这是抒情文章,愤青不是问题啊。做客观的评论,或要冷静地分析问题,那就不行了。抒情文章,感情越奔放激烈越好啊。
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#157
发表于 2004-6-15 11:33
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我评“大唐风云录”时,贯彻以往一向的做法,侧重于客观冷静的分析写作技巧。一方面是因为我一贯如此;另一方面也是因为我知道这部小说在读者中引起的情绪化的反应太大,而情绪是没有对错之分的,以我的喜爱不能否定别人的厌恶,所以我不愿多在抒情的方面下笔墨。
MM对这小说没有偏见地看,所以可以就你的抒情感想,也顺便一抒我自己的胸臆。其实这部小说有很多角色都很值得一谈。我写评论时写到后面实在有点精疲力尽了,不想再继续下去,所以其实是有点草草收场的意味。希望MM多写点对边角人物的看法(当然你说要客观评论李世民的那一稿,也不能赖掉啊),以补我之遗憾。
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#158
发表于 2004-6-15 11:34
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happytime
于2004-06-15, 11:32:37发表
冰儿在小说中有说爱王至呀,出嫁前说的,但也说了不会为爱情放弃梦想.
那书中也有写吉儿是爱李世民的啊。好像是早在太原的时候吧,就已经有这样的描写。
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happytime
于2004-06-15, 11:30:53发表
关于这一点,世民和建成还都蛮有绅士风度的.
如果我是世民,把吉儿先关起来的说,哼.
至于燕儿,当然放她走了,呵呵.
不是绅士风度的问题,而是真的很爱一个人的时候,是不肯、不愿、不敢用胁逼的手段的(怕把对方逼死了)。吉儿还真拿着匕首在手呢。
你对燕儿和吉儿的态度,也是明显的偏心哦。(还是其实反映了你对李世民和李建成的偏心?)
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#160
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happytime
于2004-06-15, 11:37:52发表
确实有点草草收尾的感觉,我当时看着看着,想,怎么就没有了呢.
好吧,抒情的文章不用负责,写起来快.
写那个贴子累死我了,精神上、肉体上都是如此。所以搞得我现在兴趣缺缺,不想再把那个长贴续下去了。在网上写贴无非是为了自娱,然后再娱人。不能自娱,也不能娱人,不如不写了。
你看后面那个评“大运河”的贴子,其实是以前写下的日记打上来。所以把它提前上来,就是反正评这个不用再费什么心思。
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#161
发表于 2004-6-15 20:23
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MM真勤奋,比我好多了,马上好好评你的最新成果。
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happytime
于2004-06-15, 13:01:53发表
可能是nono太爱大唐的缘故吧。
呵呵,这个是原因之一吧。但也可能是因为写到那时,实在是到了强弩之末。“秦王李世民”那一剧我是评得最仔细也最满意的,大概是在那儿花费的精力太多了,到这部“大唐风云录”的时候,有点疲软了。
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发表于 2004-6-15 20:25
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happytime
于2004-06-15, 13:01:53发表
我写李世民之前也有这个感觉,还没写,已经觉得胸口堵地慌了。如果不是nono鼓励加强迫(难道这就是传说中的恩威并用?),我根本写不下去了。
好,既然是如此有效,以后要继续施为。
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发表于 2004-6-15 20:31
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happytime
于2004-06-15, 13:01:53发表
我的问题在于我看书太投入了(阿离的境界?),大唐是本相当苦涩的小说,每一个人的命运都让我唏嘘,他们每一个人的苦难都是我(看书的当时)的苦难。
这部小说很难投入的,MM居然能“进入”,难得啊难得。
你这感受我能明白。我最早看小说有这种感受,是看丁玲的“莎菲女士的日记”,看得我那个辛苦。无法一口气地看完(那其实顶多是个中篇,以我的看书速度,是可以一口气看完的),看到中途得停下来歇一歇,否则太投入了,会郁闷死的。看完之后,不敢再重看,尽管我肯定这是一部优秀的小说。不是我不愿重看,而是不敢重看。
另一部令我有此感受的,就是“苏菲的世界”。你看我写的“偷换概念的黑客帝国III”中已经详细介绍了我看这小说时的感受,看得几乎想自杀。
至于这部“大唐风云录”,还好一点,毕竟还不是从头至尾都是这种沉郁的气氛,像燕儿与李世民一开始时谈情说爱的段落,是我的至爱,忍不住要反复地看的,就是因为那是这小说中的亮点。
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kesin
于2004-06-15, 19:42:39发表
happy mm写的几篇评论的确很有感染力,难怪nono看了后大赞的说,我的情绪也大受影响,胸口好像堵塞了团棉花似的,难受。建议mm把你的评论整理出来单独成篇,绝对精华阿(呵呵,别让nono专美于前)。
嘻嘻,其实有点私心,总觉得MM是我一手培训出来似的,青出于蓝胜于蓝,其实是做老师的最大的欣慰啊。
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happytime
于2004-06-15, 19:29:40发表
建成与燕儿
MM在这篇又换了一种新的手法,就是以第一人称代入到李建成的角色中去写。
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happytime
于2004-06-15, 19:29:40发表
如果说战场上燕儿对世民一见钟情的话,那么建成也同时对燕儿一见倾心。那个从天而降,巧笑嫣然的女子从此在建成心中刻下了难以磨灭的印记。但在战场上无所建树的自己怎么能和意气风发的世民相比呢,建成不禁自形惭愧,只有把这份爱意默默地埋藏在内心深处,深得连自己有时也忘了有这件事吧。
其实我觉得那个段落中对李建成的描写不太好,尤其是霍邑城外夜里李世民与燕儿在河边相遇,李建成撞破那儿。这一场景的桥段是抄“唐太宗李世民”一剧的,那是琼瑶剧搞“三角恋”的惯用手法。
那里李建成的醋意太明显了,但后来却没有任何表现,这说不通。而燕儿的反应也明显地显示她是明白李建成的用心(主要是因为李建成的醋意太明显了,瞎子都会看出来,燕儿也不是傻的,只是性情直率而已,当然能明白),后来却写得她对李建成的感情好像一无所知。这里面是有矛盾的。
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#168
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kesin
于2004-06-15, 20:36:15发表
严重支持nono兄,否则我等哪有机会一观潜水mm的风采
你尽管恩威并用,有砖头口水偶替你挡着。
呵呵,有版主给我撑着,我自然是要更加肆无忌惮的啦。
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#169
发表于 2004-6-15 20:47
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happytime
于2004-06-15, 19:29:40发表
在权利争斗场上,燕儿是一块抢手的政治筹码,拥有着无以伦比的利用价值。正因为此,冰儿才会为建成出谋划策,助他全力争夺(换成建成自己想办法,一万年也追不到燕儿吧)。一切照冰儿的预想顺利进行着,而行动的主角却出了差错。
燕儿,这个堂堂的突厥公主,这份丰厚的政治资本,在建成眼里只是简简单单的一个自己为之心醉的女子,勾动了建成十几年来从未有过的情愫和全部的热情。建成从此陷入了情网,在燕儿面前象初恋的少男。
这里写得好。
其实我觉得在这一事件中,真正犯了错的是冰儿。她太理性了,完全不能明白爱情是怎么一回事。她以为可以控制得了李建成的感情,以为我可以不在乎你的爱,但你要以权势来交换。然而,其实李建成跟王至在感情上的态度,是有着异曲同工之妙的。为了爱情,什么都可以牺牲,什么都可以付出。
所以,我觉得冰儿即使到了来世,也不可能真正地与王至相爱(我指在心灵上,在精神上,不是指客观上是否结合成名义的夫妇)。她是爱王至,但爱得很浅很浅。王至对她爱得那么深,她其实并不真正明白,当然更不十分珍重。这跟李世民对于燕儿的爱很轻描淡写地对待,是类似的。只不过,李世民是因为太爱吉儿了,所以即使知道燕儿爱他,他也不怎么放在心上。而冰儿却是太爱权势了,所以即使知道王至爱她,她也不怎么放在心上。
李建成的错是他太怎么爱燕儿,也不应该对冰儿如此狠心。当然,这里面有李元吉的挑拨在其中起了推波助澜的作用。像王至虽然如此地爱冰儿,却最多是自残,最终也没有伤害燕儿。相形之下,王至的心地还是比李建成更善良。当然,根本原因恐怕还是因为王至比李建成更明智,能听燕儿的解释。
所以,其实愚蠢与残忍是同一回事,聪明与善良也是互为因果的。
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happytime
于2004-06-15, 20:47:11发表
本来我是要写一篇”千古蠢材——李建成“,准备用分析的口气把他大贬一通的。
后来一想,算了,不要写成了泼妇骂街,那我毫不容易建立起来的形象岂不毁了。
呵呵,MM还很顾全自己的形象哎。
其实不会的啊,还是很期待终有一天能看到你这篇预告多次的大作。
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happytime
于2004-06-15, 19:29:40发表
除了处理必要的公务,建成剩下的时间都用来陪伴燕儿。燕儿爱打猎,建成欣然往之,帮她驱赶猎物,只为看到她成功捕猎时的那一刻不经意露出的微笑。如果不是世民和吉儿恰巧来此,当时的一切看起来是多么美妙与和谐。
说起来,燕儿真是“大唐风云录”中最好的MM。她不管是配李世民还是李建成,都能那么和谐舒畅,令人含笑快慰。
如果李世民和吉儿不到来,李建成和燕儿是那么的美妙与和谐;如果吉儿不复活,本来李世民和燕儿也是多么的美妙与和谐啊。
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happytime
于2004-06-15, 19:29:40发表
为什么燕儿对自己还是那么无所谓呢。她还爱着世民,不,不可能,他们已经割袍断义。唯一的可能只有自己还不够好,自己心底深处的诚意她还未能感觉到。我要给她我能给的起一切,现在是太子妃,将来是皇后,不错,就是那母仪天下,世间所有女子皆向往的皇后。
李建成虽深深爱着燕儿,可他对燕儿并不真正地理解。燕儿何曾在乎什么母仪天下?他费尽心思,甚至不惜在有意无意之间毁了自己的一生前程和身家性命也要送给燕儿的东西,却是燕儿一点也不会觉得重要的东西。这一段情节背后所隐藏的荒谬感,MM感受到了吗?
这里与李世民和吉儿的关系,也是有着类似而呼应的地方的。李世民所能给吉儿的东西,吉儿都不会觉得重要(但其他很多人都会觉得很想要,却怎么也不可能从李世民那里得到);可吉儿想要的东西,李世民怎么也不能给她。其实,李世民失去吉儿,从一开始来看,就几乎是必然的。每次吉儿想走,李世民总是想办法给她一点东西,使她留下。但东西总有给完的一天,到了那一天,就是李世民再也没办法留下她的时候。大概李世民自己在内心深处隐隐地意识到这一点,所以他才会早于洛阳宫中的时候,就已经直觉地预计到他终有一天会失去她吧。
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happytime
于2004-06-15, 19:29:40发表
父皇向来宠我,只要我开口,他大多都能答应,而为什么这次想都不想就满口拒绝,还说什么就是我将来身为皇帝很多事也要三思而行。哈,当了皇帝还要受约束,那我现在这个太子更是什么都不能做了。
这一段落的描写,充分地展示了李建成作为一个政治人物,无法与李世民相比之处。当然,李世民之所以不会动念去改变长孙无垢的正妻地位,并不完全是王至那冷酷无情的分析那样,仅仅是因为利益上的计算。后来李世民与吉儿的长谈中就透露出,他觉得他与长孙无垢是天生的夫妻,他想也没想过要废掉长孙无垢,甚至一度误会吉儿想取长孙无垢而代之的时候,想到的只是要设法推掉吉儿的想法。以李世民对吉儿的千依百顺,当时又正值吉儿要离去的要命关头,他首先想到的不是满足吉儿的“愿望”,而是要推托掉她这念头,这充分说明他对长孙无垢确实是有很深沉的爱的(尽管表现得很隐晦,几乎可以说是从来没有流露出来)。此处的描写,与李世民不惜为追吉儿而毁掉自己要争夺燕儿的谋划那一段的描写,用的是同一种手法。正因前面已经渲染李世民对吉儿爱得很深很真,才能衬托出他对长孙无垢的爱更深更真。
回到王至的分析。他的冷酷分析其实有不少是错的。像李建成对燕儿是真爱而不是利用,这不是他有意欺骗燕儿,而是在他的立场来说,他是无法理解李建成会对燕儿爱得那么深的。
李建成固然是死于愚蠢,但有相当一部分也是死于对燕儿爱得太深。最可悲的是,到最后燕儿也没能明白。他死得如此冤枉,如此白费心机!
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happytime
于2004-06-15, 21:00:12发表
这就是我本来要骂建成愚蠢的某一地方了。
哦,还有哪些地方啊?就是不详细地写,简单地列举一下也好嘛。
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happytime
于2004-06-15, 19:29:40发表
冰儿终于去了,吞金而亡。好,好,这次我总算可以和燕儿双宿双飞,过着那神仙般快乐的日子。但燕儿你为什么要走呢,你的目光坚决而无情,没有一丝留恋的色彩,难道你不知道我虽然残忍,可我做的一切都是为了你呀,既然你想执意走,我又岂敢挽留?谁能告诉,怎么是这样的结果?冰儿,既然你已经去了,又何必阴魂不散,挖掘我的爱情坟墓?
也许建成没有想到,冰儿不光挖好了爱情的坟墓,还有更大的一个坟墓等着他。玄武门,这条通往皇宫的必经之路,这条建成熟悉无比的道路,如今,却成了他的死亡之路。
有说“人财两空”,有说“财色两空”,李建成害死冰儿的结果,是前程、性命、爱情……一切都空。他太小看了冰儿,以为有他这个太子,才有她那个太子妃。结果冰儿以其极为名狠辣无情的手腕告诉了他,没有她那个太子妃,也不会有他这个太子。
冰儿之于李建成,其实很有点像长孙无垢之于李世民。但冰儿的锋芒外露和李建成的缺乏“忍”与“服”之能,共同铸造了他们的灭亡;而长孙无垢的“忍”与李世民的能向道理屈服,则共同铸造了他们的成功。应该说,这灭亡与成功,夫妻二人都是有责任或功劳的,不能单纯地指责或赞扬其中一人。很明显的是,如果李世民与冰儿是一对,李世民恐怕也不能容忍她(这一点在后面他不能容忍武媚上表现得很明显),但冰儿又不是易与之辈,地位又比武媚高很多(是名正言顺的正妻),二人火拼起来,后果不堪设想,无法估计最后到底鹿死谁手。而李建成和长孙无垢是一对的话,长孙无垢肯定做硬她一直最担心的“长门怨妇”了,但李建成可能从一开始都不会招揽得了魏征,更追不到燕儿。
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happytime
于2004-06-15, 19:29:40发表
据说,人在临死前,脑海中会电闪般掠过所经历的一切,建成离开人世间的那一刹那,脑中浮现的最后一个画面可是战场上从天而降,巧笑嫣然的燕儿?
这个,我想不太可能。小说中也写了,他临死的时候只是满脑子疑问,不明白为什么自己竟然会在自己觉得是最有把握的时候,最有把握的地方受到最致命的一击。
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kesin
于2004-06-15, 19:42:39发表
看2位讨论的热烈,忍不住也去找来看了(还没看完)。当真是看的郁闷,李世民的形象也太惨了点,什么事都想的那么复杂,无论说什么做什么都让人感觉他另有图谋(虽然他的所为也是真实的,但绝不仅仅如此,他表现的只是一部分),相比之下建成就可爱多了,历史上建成才干虽不如世民,但也算是个很有能力的人,以前读史的时候对他颇为同情,作者大概也和我一样。
版主大人也写点吧?(嘻嘻,我已经在动着念头,再培养一个超级写手。)看你这短短的分析,已经显出一点不错的评论天份啦。再看你写“倚天”结尾的暇疵,更觉得你的分析能力很强,观察力更是一流哦。不写评论,太浪费啦。
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happytime
于2004-06-15, 20:07:01发表
大唐风云录是入口苦涩,但却值得一读再读的小说。
我以前也不太爱看啦,但却念念不忘(奇怪!)。最近却是象着了魔(nono害得),重了好几遍,每看一遍,都会发现以前没有注意的细节,对各个人物的评价也会发生微妙的变化。
对,这部小说就像一枚橄榄,刚吃的时候,可能因为不同于一般的水果(通俗作品),要水份没水份,要糖分没糖分,很不爽(不能YY)。但如果你看进去了,贯注心思去想,去体味,去引申联想,会越品越有味,越嚼越有劲头。
而且,不断地重看,不断地有新的感受(如你说的对人物的印象会微妙地变化),这简直跟我们看现实人生是类似的。
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happytime
于2004-06-15, 20:07:01发表
李世民是整本小说中最复杂的人物,也是绝对的精华哟。
对这个人物的分析,再写一百个贴子都不会嫌多的。
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happytime
于2004-06-15, 21:14:19发表
活该,死得好,死的妙。
建成害死冰儿是我最讨厌他的地方,害人是要遭到报应的。
建成身处嫌疑之地,要想让人明白他的爱,难矣。
开头就是用了冰儿的阴谋诡计把燕儿骗来的,就算建成怎么解释都没用的,先天的动机不良,后天的作法怎么能让人信服。
再说燕儿已经被世民骗过了一回,警惕性高着呢。
看来MM现在对这小说中最讨厌的人物已经从吉儿变为李建成了?(苦笑中……)
其实对这部小说中的人物,我找来找去,只找到一个人是我彻底地讨厌的,那就是李元吉。其他所有人,我都忍不住同情他们,为他们的命运而唏嘘,感到难过。也许这就是我太过心软的表现吧。我觉得他们固然是有错,但都有可以谅解之处,毕竟都是为了其它一些其实很美好的东西。像李建成,尽管他害死冰儿是愚蠢而残忍的,但他这也是为了燕儿,为了爱。也许他不知道爱燕儿会令他付出这样沉重的代价。不知道如果他很清楚地明白的话,他还会不会这样选择?
或者,换个角度,如果李世民知道他发动玄武门事变,会导致吉儿的离开,会导致自己负疚终生,他还会不会如此选择?
我想,对于李世民来说,他仍然会如此选择;但对于李建成来说,我还真不能肯定。
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