标题: 《大唐风云录》杂谈, 从最爱“倚天”中拆出
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乐望侯光禄大夫

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原帖由happytime于2004-06-19, 20:14:58发表
如果有人看过教父一书,可以发现吉儿面对世民谋杀兄弟事件后的逃离与教父结尾处凯面对迈克杀害妹夫事件后的逃离是如出一辙的。凯受过正统的教育,有着良好的道德,但绝对不是一个道德至上主义者,而我认为吉儿也不是,她们不约而同的逃离都是因为在不清楚前因后果的情况下,接受不了这种打破道德底线的禽兽的行为。只不过,凯深爱着迈克,而且之前长久地相处建立了一定程度的信任,后来又了解了整个事件的前因后果,所以她选择了回到迈克的身边。

说吉儿离开李世民不是因为她是一个道德至上主义者,只是因为她不能整件事的前因后果,我觉得这里有商榷的余地。

在小说快结束的时候,李世民与吉儿有一席长谈。李世民坦陈了他其实根本不想杀李建成,吉儿最终是相信并谅解了。但是当她听到李世民筹划各种不光彩的手段来对付周边国家的时候,小说中有这要的描写:

=======
吉儿听到此处,对李世民的厌恶实在到了忍无可忍的境地,刚才的感怀眷恋之心荡然无
存,想:“他再怎么真心爱我,我终究是看不惯他这种为人处事的方式。我们终究不是同一
种人!我便是一时之间为他的真情所动,但要长久的融洽相处,还是不可能啊!”
=======

当时李世民都已经解释得很清楚,他是为了李治着想,才要这样设法在生前把周边国家都平定收服,但吉儿仍然是不能认同他采用的手段。由此可见,二人对道德底线的不同,是他们相爱容易相处难的根本。吉儿的道德感太强了,不适合过政治生活,因此也不适合与李世民这样的政治人物相处,而只适合与突利这样的人。


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原帖由happytime于2004-06-19, 20:35:27发表
无垢参与一部分管理家族事物(起码要管好仆人,可能还要管理一定的家庭预算)以及参与家族聚会都可以帮助他了解世民的。前者可以让无垢一定程度地了解社会,不与社会脱节,后者明白世民在家族中所处的地位以及作用等等。这些事情,看起来没什么,但还是起了一定作用的。再加上与长孙无忌互通消息,与世民推心置腹地长谈,我想也许无垢是世界上最了解世民的人拉。

前面的事,小说中前后有两处提到过,是由李建成夫妇(尤其是冰儿)主理的(那里的描写把冰儿刻画得很有点像“红楼梦”中的凤姐)。

不过,长孙无忌的作用应该是不少的,但当时他们兄妹对李世民的了解都不够深,至少是不知道吉儿的事,所以导致误会他是不好女色之人。

后来吉儿“死”了之后,长孙无垢才开始进入李世民的内心世界的。自那以后,确实长孙无垢是这世上最了解,也最真正地关心他的人(长孙无忌也了解,但他毕竟是怀有自己的私心的)。夫妻之间,如此推心置腹,相濡以沫,其实是很感人的关系。说起来,如果吉儿不“复活”,不但燕儿与李世民可以一世地“假装”相爱,长孙无垢与李世民的夫妻关系也会里里外外都十分和洽。


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MM这篇不错啊,还说讨厌吉儿写不出来,不是写得挺客观的吗?还有很多自己的见解。
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原帖由kesin于2004-06-19, 21:12:39发表
不过拿杨广和世民相比也是不合适的,父亲只有一个,无论什么时候他都是父亲,可是老公不一样,有感情的时候就是老公,没感情了,离开了,就什么都不是。

呵呵,这句很妙。
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MM对刘墉的故事很熟悉哦。
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原帖由happytime于2004-06-19, 21:33:31发表
写作感言:抒情的文章也写了,
          客观分析的文章也写了。
          乱弹的文章也写了,
          调查报告也写了,
          还有什么类型没写呢?
          我发现有些网上作者会写些书中人物搞笑的小故事(瞎掰的小故事),看起来很有趣。可惜我没有这个功力。说实话大唐好郁闷呀,想写些搞笑的东西来平衡一下自己的情绪。听说梁朝伟拍完一部悲剧,然后要拍一部喜剧来平衡情绪,我也想学他哟。

汗,与李世民有关的作品中好像没有一部是喜剧的哎。哦,不知那本“玄武门”算不算?

MM可以去看看江南的“此间的少年”,是拿金庸小说中的人物来写校园文学,有些故事很搞笑,有些很伤感,可能挺适合你的。
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原帖由kesin于2004-06-19, 21:33:56发表
我看在她心目中:
道德>爱情>亲情

吉儿便不幸不是那个能和爱人一起生活60年的。

第一句:  

第二句:
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原帖由happytime于2004-06-19, 21:36:28发表
没听说过琼瑶骗小学女生,刘墉骗中学女生,余秋雨骗大学女生吗?
刘墉的作品是我中学时候看的,琼瑶的作品没看过。

哦,这样的啊。刘墉的名字我听过,文章我没看过。余秋雨的文章看过几篇,他的文笔太华丽浮艳了,看几篇还有新鲜感,多看就“审美疲劳”了。
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原帖由happytime于2004-06-19, 21:43:30发表
nono没明白我的意思,我是想自己根据大唐中的人物来写一些小笑话。杨逍和晓芙的故事很伤感,不过我看过描写他们一起打牌(还有灭绝和范谣参与)的小故事,实在是太搞笑了。可能还有一个原因是有段时间我经常打牌,特别有共鸣的说。

咦,有这样的文章?MM不如转贴到这个论坛来,让我开开眼界。
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原帖由kesin于2004-06-19, 21:54:36发表
mm各种文笔都是信手拈来,这不就是你说的超强学习能力的跨专业能力吧?还说世民成功的优点一条都没。

这说明MM的可塑性很大,是好事啊。刚刚入门,多几方面的潜质,就是多几条可以选择的路径嘛。
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原帖由happytime于2004-06-20, 9:27:27发表
秦王李世民版本的隋朝公主与长孙皇后分别由苏版的周芷若和小昭扮演,长孙成了一个丫头样,叹!

不是吧?狂倒!掉转来还差不多。

不过,那个隋朝公主是不是也要与李世民来一手的?
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原帖由happytime于2004-06-20, 9:27:27发表
张纪中的神雕的郭芙由天龙的阿紫扮演,本来不喜欢阿紫的,但看了陈好的演绎,变成倍加怜惜,陈好的演技真是一流,不过,拜托这次不要把郭芙演的太好,郭芙可是我最讨厌的人,怎么能喜欢她呢?

以前TVB版的“天龙八部”中的阿紫后来在“神雕”中演陆无双。

陈好演郭芙?恐怕真地把她演得太好了。
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原帖由happytime于2004-06-20, 9:27:27发表
“我的妻子对我是绝对的信任,也是绝对的放任”叹,这句话太精彩了,好个风流倜傥又卑鄙无耻的李世民,《玄武门》中的世民爱无垢吗?无垢在其中是怎样一个人?里面还有什么妙言nono多说一点呀,呵呵。

我不觉得“玄武门”里的李世民真心地爱过任何人,不管是对杨露露还是常婉,都是性欲多于爱情,而且还老是吃着碗里的就看着碗外的,把常婉搞到手,又后悔错过了杨珠(杨露露的妹妹,常婉的闺中密友)。

那小说中没有写过长孙氏。

那小说的语言描写真的很不错,心理描写也很有水平,比这“大唐风云录”强多了。如果不是有港台作家那“古今夹生饭”的通病,这部小说的文笔堪称一流。
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原帖由happytime于2004-06-20, 9:33:39发表
我知道为什么把昨天那篇吉儿的文章也成调查报告了,因为我想尽量写得简洁一点,所以就成了这个样子。刚才我把那篇文章重新看了一遍,还真有点象我以前做功课写的实验报告。干脆我把题目改成《吉儿与世民离婚调查报告》得了。

哈哈,恶搞啊恶搞。
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原帖由happytime于2004-06-20, 9:38:55发表
隋朝公主雍容华贵,长孙无垢小模小样,没有天理呀!
隋朝公主是世民的最爱,长孙又要靠边战啦,呜!

MM,我跟你说,这是必然的。有些李世民的FANS不服气,说为什么影视文学作品总要给李世民添点婚外恋,李世民总不是最爱长孙皇后。但如果不是这样安排,李世民的“感情线”就没戏了。他与长孙无垢一早就结了婚,还能有什么故事可说?就是要安排他至少并不是最爱妻子,才有爱情故事可发展。

我在另一个贴子也说过了,现在的作品,没有“爱情”这个元素是不行的。从流行的角度来看,是难以流行;从艺术的角度来看,是导致人物缺乏了很重要的一面。

所以,这不是与李世民过不去,与历史过不去,而是必须如此才有戏,才有利于完整地塑造人物。
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原帖由钱尘往事于2004-06-20, 9:46:48发表
但是这种手法用得太滥了,让人都有些反感了……

爱情故事来来去去也就那几种模式,但仍然有成千上万的有爱情元素的经典作品不断地涌现,这类人类的“母题”,只要处理得好,是不会令读者反感的。原因不在于反复地用,而在于至今没有谁用得好而已。
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哇,MM好勤奋啊。我只休息一下,就写了那么多了,够我评上一气的。
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原帖由happytime于2004-06-20, 18:18:24发表
独罢朝纲

是“独霸朝纲”吧。
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原帖由happytime于2004-06-20, 18:18:24发表
一代名臣的陨落——长孙无忌

这篇分析长孙无忌的真不错,把他的善避嫌疑和善于把功劳据为己有这两个最基本的政治手法都分析透了。我觉得MM对这个人物有“偏爱”之处,是不是?我觉得他很可怕,正如你所说,“伪”到家了,而且很会“忍”。这一点他胜过李世民太多了,不知这是不是长孙家的共通特征?长孙无垢也善“忍”,但她怀着善意的,不像长孙无忌那样怀着私心,显得很可怕。我看到他的段落就觉得心寒,反而武媚那样直露的残忍狠毒,我还觉得可以理解,有点儿同情。
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原帖由happytime于2004-06-20, 18:18:24发表
从此,长孙无忌一心追随于李世民左右(绝对不象那刘文静左顾又盼,结果两头不到岸)

呵呵,这一点确实是刘文静不如长孙无忌的地方。刘文静有才,也自负,但锋芒毕露,因此先招裴寂妒忌,因而在李渊面前说他坏话,直接导致了他的身败名裂、家破人亡。另外,刘文静过于急功近利(与长孙无忌相比,恰恰是缺乏“忍”),只看到眼前的情况是李世民不是长子,难以继承皇位,而没能预见到以李世民之善于军事,在这种国家草创的时候,很容易以“军事强人”的姿态,凭借军功所积累起来的威望作为政治资本夺权。
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原帖由happytime于2004-06-20, 18:18:24发表
这一切,显示了长孙无忌之伪,但三十年如一日,也是他个人的一种修养吧。

我就是觉得这一点很可怕啊。说实在的,像岳不群那样的“伪君子”,其实是不够班的。当他伪的面目被作者向读者揭破之后,读者觉得惊心的只是以往以为他是好人,现在才发觉是坏人。但当真回想起来,他的手段其实并不多,不过是“将计就计”(如故意让打入华山派作奸细的劳德诺偷走假“辟邪剑谱”)和“执死鸡”(待左冷禅把道路都扫平了,在最后关头“冷手执个热煎堆”,把全无提防的左冷禅排除掉)。也就是说,没有什么事情是他从头至尾地策划推行的。这说明他只是一个阴谋家,而阴谋家总得依赖于别人先铺道路,再巧取(不能豪夺),他任我行的差距就在这里。

而长孙无忌呢,我觉得他有任我行的策划推行谋略的本事,却又没有任我行的那种大气,所以特别可怕。任我行那种大气,还让人觉得他是有所为、有所不为,长孙无忌却是无所不为,而你就是知道了他的真面目(像蕊儿),也对他无可奈何。
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原帖由happytime于2004-06-20, 18:18:24发表
避嫌和据功这两点显示了长孙无忌过人的心计。

这两点总结得最好。这使李世民始终觉得他是这世上对自己最好的朋友。

历史上的李世民,其实是知道长孙无忌是善避嫌疑之人,曾经在一次月旦各大臣的性格特征时明白地说出来了。但明白是一回事,受用又是另一回事。任何人都是喜欢听顺耳的话,而不喜听逆耳的话,即使理智可以克制感情,但小小的不快,总是难免。久而久之,小小的不快日积月累,嫌隙必大。所以魏征死后被扑碑悔婚,其实他让人看奏章内容顶多只是个引子,否则不至于闹得那么大,更不至于到最后李世民表示后悔了之后,仍然只是口头说说,实际上并没有因此而真的把碑树回来,把公主嫁回去。

人心肉造,李世民能一次次地忍,已是极限,说他心里真的那么坦然接受批评,那本来就是不合人性的。只有这部小说不会神化任何一个历史人物,相当逼真地刻画了真实的人。
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原帖由happytime于2004-06-20, 18:18:24发表
李世民当政二十余年,早已是疲态俱现,而长孙无忌仍然神采奕奕,雄心不已。他在等待着那一天,等待着李世民归天,自己独罢朝纲的那一天。他早已为自己的前途铺平了道路,极力推举生性软弱的李治为太子,如不是他不松口,李世民早已立李泰为大唐的继承人,哪有后来李泰恐吓李治,李世民为继承人的问题伤透脑筋,备受感情折磨的一天。

这说明长孙无忌比李世民更狠更忍。以枭雄论之,长孙无忌更适合。所以,李世民有性格内核中,有“善良”与“软弱”的成分,而长孙无忌没有。他的失败,其实更多是他忽略了有政治才干和野心的女性所可能具备的能力。也许是因为他所见到的女子,不是像长孙无垢那样虽然有政治才干、但没有野心,就像吉儿那样政治才干和野心都欠奉,因此他不能理解李世民对冰儿赞不绝口,当然也就预计不到武媚会有那样巨大的政治能量,在短时间之内就轻而易举地控制了他以为被自己牢牢地控制在手掌心的李治。
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原帖由happytime于2004-06-21, 8:54:46发表
是呀,是呀。因为他是无垢的哥哥,我就笔下留情了。
而且他是大唐中唯一一个真心为无垢的人。
每当世民极度偏心,对无垢不闻不问的时候,他心里对世民的怨恨和我当时对世民的不满是如出一辙的。

原来如此。

但我觉得长孙无忌也不见得是真心为长孙无垢。我总觉得长孙无垢只是他用来控制李世民的一枚重要的棋子,所以他当然不能让长孙无垢失宠于李世民。当李世民对长孙无垢不闻不问时,他的怨恨与其说是替长孙无垢不值,不如说是气恼自己下的这盘棋有了阻滞。相反,我倒觉得是长孙无垢真心地为长孙无忌,她最初的时候应该只是为了哥哥,为了长孙家,才如此忍气吞声、忍辱负重的。只是到了“杨文干事件”的时候,她才流露出不管李世民是正人君子还是大奸大恶,她都不会离弃他这一真正是可以共患难的夫妻之爱。
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发现你这个谈李世民的性格的系列,都拿了冰儿和武媚作对比。
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原帖由happytime于2004-06-20, 20:40:15发表
最能显示世民有傲气自然而然产生威严的故事在于李世民心情不佳(吉儿之死)败于西秦军之后,裴寂死都不肯为李渊去劝世民。为什么,因为他怕,连平时的世民都怕,更何况是发狂状态下的世民。裴寂这个人没什么本事,但观人的本事到有几分,政治嗅觉也颇为灵敏,想那世民平日并未威吓于他,反而是礼数有佳,但裴寂还是世民礼貌的外表下嗅到了危险的气息,他对李世民是躲也躲不及,怎么会自己送上枪口呢?

呵呵,这一段分析很妙,MM看得真是仔细啊。

李世民狂怒的时候,是他失态的时候,也正是因为他在激烈的情绪之下,日常的掩饰自我的能力下降的时候。所以那个时候,反而往往是最能直接地表现他的真实面貌的时候。我的评论中说到“人是社会关系的总和”,人在不同的社会关系之中,总是有意无意地扮演不同的角色。这不能说是虚伪,或者说,文明本身就是让人穿上衣装,而不是赤身裸体地示人。至于像李世民那样的人,就更是刻意地掩饰自我,反而是在所谓“失常”的时候,才真正地表露自我。因为,“常态”本来就是“故作姿态”。
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原帖由happytime于2004-06-21, 9:04:31发表
呵呵,我就是昨天分析长孙无忌的时候,才发现武媚是有弱点的。
武媚对很多事都充满了一种恨意,表现出来她的身上是有一股杀气的,如果一个人直觉够灵敏的话,可以感觉地到。
如果现实中出现武媚,如果一个人够警惕的话,马上可以感觉出来这个人很不简单而且不怀善意。

确实是如此,所以李世民才想杀她啊。冰儿也是如此。李世民一见到武媚,就联想到冰儿,就发觉她的危险,如果不是蕊儿和吉儿的先后劝阻,武媚早就人头落地,小命不保了。

在这一点上,其实李世民、冰儿和武媚确实是共通的,都不善掩饰自己的锋芒,都把自负摆到脸上去。但李世民有实力在背后支持(李渊觉得非靠他来对付突厥不可),再加上李渊毕竟确实还是有点顾念父子之情的,于是“当断不断,反受其乱”。冰儿争强好胜的后果,更是直接导致自己的身死。

武媚的幸运,是李治太迟钝,也太容易被迷惑了。而长孙无忌处于太强的优势时(他认为自己完全地控制了李治),又轻视女性,才被一击致败。
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原帖由happytime于2004-06-21, 9:04:31发表
写长孙无忌的时候,我也想到了岳不群,觉得岳不群比他差远了。

握手握手,我也有这种感受。岳不群的形象之所以震动人心,其实是因为作者故意地在一开始的时候把他放在暗处,因此他的真正面貌就成了一个极大的“悬念”,他的形象的成功其实很大程度上是这个“悬念”的成功,而不是他“伪”得很到家。

但长孙无忌是真正“伪”到了家的人,只不过作者从一开始就没有掩饰他的真面目,所以没有构成“悬念”的效果。但要说“伪”的本领高超,岳不群与长孙无忌比,差得太远了。

二人之间的区别,就有点像福尔摩斯小说与阿嘉莎的侦探小说的区别。福尔摩斯的故事看起来“神”,其实原因不过是因为作者没有把破解案子的所有必需的细节告诉读者,所以读者与福尔摩斯之间其实处于“信息不对称”的位置上,则福尔摩斯能破读者不能破之案,其实无甚希奇。但阿嘉莎的小说才是真正的推理小说,因为她已经把所有必需的破案关键情节都告诉读者了,只是混杂在很多没有用、但足以扰乱视线的“噪声”情节之中,就看读者有没有能力从作者所提供的杂乱无章的情节中提取出真正有用的线索。
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原帖由happytime于2004-06-21, 9:12:48发表
建成就是典型的不知进步的人,世民两次耍的计谋完全不一样,可建成依然用老眼光看人,认为在父亲面前澄清一下就可以了,没想到中了世民的圈套。

这个,魏征的误导是起了关键性的作用的。李建成本身应该是什么想法都没有的,反而是李元吉更有头脑。这小说的作者从不一边倒地“丑化”笔下的人物,这与她从不一边倒地“美化”笔下的人物是统一的。最彻底的“反面人物”形象李元吉却是比较有智谋的,尽管这种智谋是一步步地“开发”出来的。在这一点上,这部小说就显得比“玄武门”要高明了。也再次显示了这小说不媚俗之处。
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原帖由happytime于2004-06-21, 9:22:04发表
我从世民最基本的性格写起,然后越挖越深。
基本的性格描述估计大家的看法大同小异同,
不过,到后面,大家肯定会有分歧的了。

有不同意见才好啊,否则何来brain storm的效果?

到目前为止,我还是相当赞同你对李世民的分析的。


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