如果不开宝物图，真正的鸡肋是夏侯惇。 - 步步为营


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发表于 2007-4-15 17:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-4-15 16:40 发表

其实触怒一些人也是本公主用这个标题的目的之一，这个事实暴露了一些人打着“撇开感情”的旗号，自己却比谁都感情用事。也可以说以其人之道还其人之身。我没有公开触怒任何人，但我最终触怒了所有我要触怒的 ...

至于闹成这样么

不同的阵型就有不同的人员配置，公主喜欢单骑兵，难道就一定要否定别人的双骑兵打法？
像我这种从来讨厌练果的，夏候惇怎么也轮不到替补。
坦白的说，培养后的张辽比夏候强不了多少：
1.精神力高了50点，按计算公式，在受策略攻击的时候不过比夏候惇少了不到16、7点，根本算不了什么。关羽为什么垃圾？因为他提的是对骑兵最没用的精神力
2.提高了精神力，策略闪避率自然高了一些，但是谁会指望骑兵去闪避策略？而且在我方使用鼓舞、强阵、练队、欢声这四个策略时，张辽的MISS率也会相应提高，不SL的话，效果并不好，可以说利弊皆半
3.至于致命一击，我从来都是当游戏奖励来看的，士气S的于禁和许褚我都从来不刻意指望他出致命一击，更不用说士气A的张辽
4.有块玉玺，是给士气A的骑兵装备，还是给士气B的骑兵装备？（假定爆发力相同，精神力直接T飞

）剩下的镜铠和方天怎么搭配，完全是跟着玉玺走的。公主只出一个骑兵，这个问题自然不存在，可我要出两个，该给谁就很明显了，所以在我的阵型里，张辽是绝对主力，但只是第二骑兵

P.S.如果非要我找一个出张辽不出夏候惇的理由，那我只能说，夏候惇没张辽长的帅

[ 本帖最后由本初安在？于 2007-4-15 17:45 编辑 ]

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发表于 2007-4-15 18:51 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-4-15 18:08 发表
此贴否认夏侯惇也许是给“惇迷”们写的，但否认双骑兵确实是个严肃的议题。

首先关于不开宝，出双骑兵不合理的问题，我想我已经阐述过了。第二骑兵给大队人马的 added value 比任何一个人都要少。尤其是在最 ...

1.如果骑兵一定要上山擒贼，下水追寇，那我也就真的无语了。贼兵数量稀少，往往不集中，基本对骑兵够不成威胁。水上一群海盗的一轮攻击，两三个步兵分散一下才可以勉强挡下来，换了其他人谁都挂。那16、7点根本没有任何意义，水里那几仗骑兵就老老实实跟在后面，水上打不过海盗又不丢人

，没记错的话，所有水战都是可以上岸的，等一上岸，那就是骑兵的天下了。
2.我不喜欢SL，仙术士一直是我队里最忙的人，从第一回合忙到最后一回合，根本没有多余的时间给自己奋起，所以那点命中率降低影响很大
3和4并不矛盾，玉玺本来就是无视士气的存在，给夏候惇是因为命中有保证（这样又要扯到练不练果了

），就算不重视士气，有个A总好一点，聊胜于无嘛

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发表于 2007-4-17 22:08 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-4-17 16:54 发表
无敌张辽：队伍的配合？请问第二骑兵能怎么和其他兵种配合？第一骑兵犹如一把利刃，可以用来撕破敌人的防线，是否这时候还需要第二骑兵再撕一次呢？至于说后面的地形问题，它之所以是问题是因为你太依赖骑兵，对 ...

公主未免有些本末倒至了，那几关荒地战，水战的确不利于骑兵，更确切的说，是不利于骑马的，弓骑、骑策、甚至群雄，并不单单针对骑兵。这个问题我早就说过了，水战骑兵只有一个目的——上岸，至于荒地，那更简单了——进城（荒地战都是有几个120％的城池和110％的兵营的）

但是曹操传两线58关，平原草原是最多的，扣去一些你几乎不会去移动到的位置，至少占了总地形的1/2，110％的优势决定了骑兵的攻击力经常能够超出400的上限，在平原上，50级张辽加奋起后能比气合后的典韦高100点的攻击力，也就是说，无论是普通攻击，还是反击，张辽所造成的伤害每次可以比典韦多50点，对于顶在前面的兵种，这是一个很可观的数字。而典韦我很早就专门分析过，根本没有任何优势地形（民居不值一提，大河也就那几关，而且在前面顶不住，110％等于没有）。

第二骑兵怎么配合？自然是加个奋起，加个坚固，带上白银铠，带上马铠，跟着第一骑兵一起冲，有时在野战的时候，连坚固都不需要。
典韦靠双鞭再出连击不就2.8A么，我张辽带蛇矛直接2S，如果各自加攻，而骑兵又在平原的话，这2S是大于2.8A的（张辽攻击取440，典韦取341，对方48级防御A的参考小兵取281，结果计算所得，张辽每次伤害155点，典韦是105点，也就是说2S＝3A，对方小兵防御为B时，2S略小于3A，但仍大于2.8A）

再考虑反击时的0.8A对1.6S（就算后方的敌人挂了，也有0.8S），这还是不考虑张辽出连击和致命一击的情况，如果有4、5个以上的敌人被反击，张辽的优势就更明显了。就算大家都装备普通武器，让典韦出连击，在有n（n>2）支敌军部队的情况下，(1+0.8n)*S>(2+0.8n)*A，这个不等式，绝对是成立的。所以我得出的结论是在绝大多数的地形，用第二骑兵的伤害输出比用典韦多。

[ 本帖最后由本初安在？于 2007-4-17 22:20 编辑 ]

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原帖由 天宫公主 于 2007-4-20 12:48 发表
这么说吧，如果你从来不想着给曹操加霸气，说明你不会用曹操。如果你从来不给许褚加奋起，说明你不会用许褚。同理，如果你从来不给张辽喂果子，说明你不会用张辽。如果你说给曹操加霸气也算“打法”的不同的话， ...

前两点同意，“同理”之后话的不同意，会用张辽就一定要喂果子？这是哪门子的规定？
如果精神力A的张辽就可以以相对较大的优势淘汰精神力B的夏候惇，那精神力C的典韦和夏候惇一比，不知道应该到哪里喝西北风去了
我的观点还是很明确，因为武将不能在战斗中提升精神力，所以A和B的差距对骑兵而言几乎可以忽略，一次差16、7点，配白银铠的话只是个位数，几乎可以忽略不计。就算按公主说的给张辽配最好的，难道白银铠＋马铠的夏候惇就成鸡肋了吗？

就像我玩FM只推崇经典442一样，玩曹操传我讲究层层推进：
第一层：曹操＋骑兵＋步兵
第二层：许褚
第三层：于禁
第四层：谋士团（包括MM）
第五层：刘烨
我玩FM最讨厌那种前锋不像前锋，前腰不像前腰的人，曹操传里像典韦这种介于第一、二层之间的人对我来说的的确确是鸡肋。

个人出双骑兵是多年的习惯，不管开不开宝，出场的骑兵至少是两个（张辽不在我上曹仁，一样用的顺手，后面的曹彰也是一样），如果是水战，要多出一个步兵保证安全，那么放弃一个骑兵，可以理解，可是如果要让给典韦，那就有些不可理解了。再说了，典韦都是早早换了衣服，水战也轮不到他来表演。

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原帖由 天宫公主 于 2007-4-22 21:18 发表
淘汰典韦就一定用夏侯么？不见得吧。

我玩的时候，第三章之前张辽出不了场，但由于前面平原比较多，基本也都在用夏侯+曹仁两个骑兵。太史慈挂了之后，镜铠虽然到手，但破烂地形比平原地形要常见的多，所以就 ...

三国时代有手枪么？MS刘大炮算是唯一的“热”兵器了吧？
玩曹操传不是一刀一刀砍，难道还能一梭子弹放倒一片？

我的阵型并不需要公主来赞同，因为公主都拿吃了果的贾诩去当山地上当肉盾了，那跟我的差异就不是一点两点了。
我的阵型，除了考虑安全，平衡也是最重要的，主防守的防守，主进攻的进攻，分工明确，每回合都力争把每支部队的能力发挥到极至。
不刻意去练装备的话，我的谋士穿的漆黑道袍，拿到手是3级，到通关了还是3级，在我看来，后方部队被敌人攻击到，在战略上就是一种失败。所以我要求我的前方部队必须能顶，能卡位，能挡的住敌人一轮的连续攻击。弓骑和典韦被淘汰，是很自然的。

淘汰弓骑是因为弓骑身为远程兵种，却很难在敌人远程兵种和策士的攻击范围之外作战，防御仅仅为B则经常成为敌人的优先攻击对象。
淘汰典韦是因为身为近战兵种，却没有与之对应的减少任何形式伤害的装备（骑兵有镜铠，马铠，白银铠，甚至黄金铠，龙鳞铠都可以算），反而需要指望不确定性极高的爆发力来维持存活，在有明显地形优势的大河，却因为有更强的海盗和都督的存在而不能自在的发挥，在自己有明显优势的地形，还需要看别人的脸色，这些是我绝对不能接受的。
反观许褚，他也一样没有减少任何形式伤害的装备，爆发力也远远不如典韦，远程伤害和策略伤害一样要接受不少，但是因为没羽箭的存在而“退一步海阔天空”，反而规避了不少近身伤害，虽然攻城战一样不让人放心，但是野战就十分活跃，尤其是在有明显优势的山地和荒地，几乎就可以冲到战斗第一线，这一点也是典韦所不能比的。

公主的阵容明显把典韦算做主力，那么说夏候惇（或者第二骑兵）是鸡肋本人自然不能接受，你要是出三步兵或者双步弓，本人立马闭嘴。
公主所指的那几关，典韦的地形优势并不比骑兵好多少，荒地90％对90％，山地90％对80％，移动力一样受限，典韦还比夏候惇低那么一档精神力，按公主的被贼兵砸石头理论，挂的概率是远远大于夏候惇。
除此之外，典韦也就剩水战有点优势，110％对80％，移动力不受限，可惜水上对位的是110％精神B敏捷A的海盗和精神S的都督，这种情况骑兵可以选择避，典韦呢？挂的概率还是远远大于夏候惇。综上所述，实在看不出典韦在骑兵的劣势地形能有什么作为。鸡肋二字还轮不到第二骑兵甚至第三、第四、第五骑兵。

[ 本帖最后由本初安在？于 2007-4-23 08:01 编辑 ]

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