标题: 刘备借荆州的真相(2007版)
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发表于 2007-1-9 23:42 资料 短消息 看全部作者
请注意:此时的公安,位于长江和油江的交汇处,长江南岸,属于南郡的南岸地区,而不属于武陵郡的孱陵县,武陵郡的北界距此确实很近,但依然有7千米左右(约17汉里)。可参见《中国历史地图集东汉分册》和《三国分册》。

喷饭,《中国历史地图册》的边界有几千米居然能拿来当史料证据:难道谭其骧挖到东汉方舆图了?《三国分册》建安十四年已经三国了这这这,该说什么好呐

《后汉书》:武陵郡孱陵注魏氏春秋曰:“刘备在荆州所都,改曰公安。”

匡琦是人名孙会稽有N个长史史料何辜,惨遭强奸

[ 本帖最后由 悲怆 于 2007-1-9 23:57 编辑 ]


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发表于 2007-1-10 13:41 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 燕京晓林 于 2007-1-10 13:36 发表
引用——喷饭,《中国历史地图册》的边界有几千米居然能拿来当史料证据:难道谭其骧挖到东汉方舆图了?《三国分册》建安十四年已经三国了这这这,该说什么好呐

举那么多牌子干吗?吓唬人呀?先别急着喷饭,你 ...

继续喷饭

这年头《中国历史地图册》居然被当作史料用中国历史地图册的边界居然能拿来否定史料?

《后汉书》:武陵郡孱陵注魏氏春秋曰:“刘备在荆州所都,改曰公安。”

我说这位兄弟,选择性失明可不是好习惯


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发表于 2007-1-10 14:00 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
请问, 《魏氏春秋》能与《三国志》这样的正史相提并论吗?
——至羽所置江边屯候,尽收缚之,是故羽不闻知。遂到南郡,士仁、麋芳皆降。(吕蒙传)
我们都知道,当时士仁驻扎公安,麋芳驻扎南郡首府江陵。这里记载的很清楚,吕蒙来到了南郡,2人就都投降了。试问:可有进入武陵郡的记载?

总算不拿《中国历史地图册》当史料献宝了,有进步,值得表扬,要不也太不把轩辕诸君当盆菜了。

建安二十四年的区划居然能证明建安十四年?这太有趣了,大概《通典》也被选择性失明了:

公安:汉作唐县故城在西,亦二汉孱陵县地。后汉末,刘备为荆州牧,镇油口,即此。

《魏氏春秋》胡说,《通典》八道,李贤、杜佑一对有眼无珠,哪里比得上拿建安二十四年区划论证建安十四年的燕京晓林同志啊


[ 本帖最后由 悲怆 于 2007-1-10 15:22 编辑 ]
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发表于 2007-1-10 16:09 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 燕京晓林 于 2007-1-10 15:30 发表

还是不能表扬你,因为你引用资料时,自己都不先思考一下。
——《水经注卷35》:△又东南,油水从西南来注之。又东,右合油口,又东迳公安县北,刘备之奔江陵,使筑而镇之。曹公闻孙权以荆州借备,临书落笔。杜预克定江南,罢华容置之,谓之江安县,南郡治。吴以华容之南乡为南郡,晋太康元年改曰南平也。县有油水,水东有景口,口即武陵郡界。
——《水经注卷35》:澧水又东,娄水入焉。水源出巴东界,东迳天门郡娄中县北,又东迳零阳县,注于澧水。△又东过作唐县北。作唐县,后汉分孱陵县置。
看清楚,后汉的作唐县在澧水南岸,而公安在长江边的油口。相差多远你知道吧?
请注意《水经注卷35》的记载:油水从西南流向东北汇入长江,油口自然是最北的一点。而油水的中间有个地方:景口,口即武陵郡界。明白吗?这里就是武陵郡的界线。自然南面是武陵郡了。

你以为杜佑写的就全对?

咦?这位兄弟怎么倒打一耙?

后汉作唐县在澧水南岸?原来老弟读书读一半?

作唐县,后汉分孱陵县置。澧水入县,左合涔水。水出西北天门郡界,南流迳涔坪屯,屯堨涔水,溉田数千顷。又东南流注于澧水。澧水又东,澹水出焉。澧水又南迳故郡城东,东转迳作唐县南

澧水入作唐县界,东转南,又东,绕了个弯,作唐县当然在北。

通典:

公安:汉作唐县故城在西,亦二汉孱陵县地。

作唐县难道不是分孱陵立的?作唐县故城难道不在公安西?原来没写“西偏南N度”,就是杜佑瞎掰

县有油水,水东有景口,口即武陵郡界。

你你你你……俺都不知道怎么形容你好了历山兄,俺终于深刻体会到你的心情了油水东有景口,居然能被解释成油水的中间有个地方:景口为了支持自己的论点,居然把油水东的景口硬生生拖到油水中,你你你,还是不能表扬你,虽然你引用资料时,显然先思考了,不过把脑筋都用到如何强奸史料上去了

孤证不立,现在两条了罢?嫌不够?还狡辩?再来条:

《十道志》:公安县汉孱陵县地

搬把凳子看这位老弟继续强暴史料

[ 本帖最后由 悲怆 于 2007-1-10 16:42 编辑 ]
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发表于 2007-1-10 16:12 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-10 15:56 发表
引用:油水的最北头,是油口,汇入长江。这个能理解吧?
油水从县范围内流过,这个景口自然不会是源头,而也不会是最后(最后是油口),所以只能是中间某地,在油水的东岸有地方名景口。也就是说该地位于油口南 ...

很简单,这位老弟已经狡辩得连东南西北中都分不清了
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发表于 2007-1-10 16:26 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 燕京晓林 于 2007-1-10 15:47 发表


这么简单的问题,我以为不用再说明了,没想到????

油水的最北头,是油口,汇入长江。这个能理解吧?
油水从县范围内流过,这个景口自然不会是源头,而也不会是最后(最后是油口),所以只能是中间某 ...

水东有景口=油水东岸有景口?裴渊《广州记》曰:城北有尉佗墓。难道老尉把坟墓修城门口去了?

显然,油水东面有这么个景口的地名,这里是武陵郡界。这景口有水注入长江就不叫油水东?什么逻辑

李贤引魏氏春秋、通典、十道志就写刘备筑的公安在孱陵县,居然有人还在狡辩

[ 本帖最后由 悲怆 于 2007-1-10 16:30 编辑 ]
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发表于 2007-1-10 16:31 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 历山学士 于 2007-1-10 16:24 发表




《水经注》江水条:“(江水)又东,右合油口,又东迳公安县北,刘备之奔江陵,使筑而镇之。曹公闻孙权以荆州借备,临书落笔。杜预克定江南,罢华容置之,谓之江安县,南郡治。吴以华容之南乡为南郡,晋 ...

三种史料都注明刘备修的公安在武陵郡,就应当从这三种史料出发去理解这景口和武陵郡界所在,而不是倒过来,屁股决定脑袋。

大家注意了,拿纸算算,看看这位燕京老弟为了自家的论点成立,一共能枪毙掉多少条史料。

[ 本帖最后由 悲怆 于 2007-1-10 16:44 编辑 ]
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发表于 2007-1-10 21:11 资料 短消息 看全部作者
俺整理一下这位燕京老弟的治学功底:

举出《后汉书》注引《魏氏春秋》,说明建安十四年刘备所设公安在武陵孱陵县地

燕京老弟以建安二十四年公安可能隶属南郡否定

接着举出《通典》,说明建安十四年刘备所设公安在武陵孱陵县地

燕京老弟见状更是精神抖擞,虎躯一震,这回不是拿十年后的行政区划了,居然以北魏郦道元《水经注》所述二百来年后南北朝时期武陵的可能边界(还是水东解释成水中间)来否定

诸位,要好好学习燕京老弟这等严谨、一丝不苟的强暴史料的功夫啊!难怪高丽棒子能考证出个“万里大国”来,就是跟燕京老弟取经的成果呦!这就叫做见贤思齐,人以群分。

可麻烦接着又来了,史学家似乎合伙和燕京老弟的大作过不去,《十道志》又跟着李贤、杜佑起哄,再度证明建安十四年刘备所设公安在武陵孱陵县地。

诸位,请拭目以待,看看燕京老弟继从十年升级到二百年,这回又将祭出啥时候的行政区划来强暴《十道志》?五百年后?八百年后?一千年后?我希望不会是——一万年

[ 本帖最后由 悲怆 于 2007-1-10 21:14 编辑 ]
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发表于 2007-1-11 11:40 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 武之圣者 于 2007-1-11 00:25 发表
在三重史料的夹击下,看来燕京前辈是招架不住了

在LANGYA被砸得飞飞的料,还拿到这里来献宝,明欺轩辕无人嘛

燕京老弟下一轮狡辩台词俺都设计好了,来来来,咱们玩场射覆,看看中也不中
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