论三国时的刘备集团 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-5-8 21:09 资料主页短消息看全部作者

引用:
麋竺，刘备大舅子，自然是刘备嫡系，跟刘备时间较长，益州平定后，拜为安汉将军，位在诸葛亮之上，有一定的政治才能，军事才能无。

自竺至照，皆便弓马，善射御云。没有军事才能？
引用:
刘封，刘备义子，有武艺，气力过人，跟刘备几十年戎马生涯，多立战攻，最后却被刘备、诸葛亮以莫须有的罪名杀害。

关羽围樊城、襄阳，连呼封、达，令发兵自助。封、达辞以山郡初附，未可动摇，不承羽命。会羽覆败，先主恨之。又封与达忿争不和，封寻夺达鼓吹。莫须有还杀害阁下给人戴帽子的功夫不错呀。
引用:
关羽，刘备嫡系，军事才能较高，对刘备集团贡献很大，但为人心高气傲，是他后来大意失荆州的重要原因。
这句我爱听。
引用:
赵云，刘备嫡系，是三国演义中除诸葛亮外被吹捧的最多的人物，长期干保镖工作，一生没有什么拿的出手的战绩，长阪“七进七出”纯属演义虚构，军事才能顶多一般。
牙门将军，偏将军领桂阳太守，翊军将军，中护军、征南将军。保镳呼？
引用:
1，“灵帝末，黄巾起，州郡各举义兵，先主率其属从校尉邹靖讨黄巾贼有功，除安喜尉。”---没什么好说的，堂堂刘皇叔率领他的小股武装跟在别人后面摆摆样子的能力还是有的，不过只得了个安喜尉，虽然有朝中无人的原因，但也可以看出刘备打黄巾的战绩实在不怎么样。演义里说刘关张三人救了董卓完全是罗贯中虚构。
先主与俱行，至下邳遇贼，力战有功，除为下密丞。复去官。后为高唐尉，迁为令。瓚表为别部司马，使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍。数有战功，试守平原令，后领平原相。不多也要说说。
引用:
公孙瓒没有参加讨伐董卓，刘备自然也没有参加，所谓关羽斩华雄，三英战吕布不过是罗贯中的谎言。
灵帝末年，备尝在京师，后与曹公俱还沛国，募召合众。会灵帝崩，天下大乱，备亦起军从讨董卓。老罗比您水平高多了。
引用:
“曹公征徐州，徐州牧陶谦遣使告急于田楷，楷与先主俱救之。时先主自有兵千余人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦。”---刘备带的兵马最多几千，还想到徐州捞点便宜，要不是曹操后院起火，刘备就危险了。这不，刘备见有油水可捞，就又投了陶谦，这是他一生中投靠的第二个主人。
原来你也知道要不是曹操后院起火，刘备就危险了。玄德公慷忾赴义真乃世之英雄也。
引用:
时刘备为曹公所破，欲引南渡江。与鲁肃遇于当阳，遂共图计，因进住夏口，遣诸葛亮诣权。权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公，遇于赤壁。”---在刘备穷途末路的时候，幸亏孙权拉了他一把。赤壁主要是孙权的军队打的。
公至赤壁，与备战，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。
权遣周瑜、程普等水军数万，与先主并力，与曹公战於赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追到南郡。可见先主不是什么都没干。
引用:
先主表琦为荆州刺史，又南征四郡，武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。”---在周瑜进攻江陵的时候，刘备进攻防御空虚的荆南四郡，真是自己吃肉，而让盟友啃骨头。难怪后来周瑜老是看刘备不顺眼。
仁守江陵城，城中粮多，足为疾害。使张益德将千人随卿。又遣关羽绝北道。是关羽的孤军挡住一拨又一拨的援军，周瑜才能拿下南郡，要不周瑜只能看着曹仁干瞪眼。
引用:
“十九年夏，雒城破。进围成都数十日，璋出降。”---刘备在刘璋自己引狼入室，又有法正，张松两个内应的情况下，花了三年才得了西川，还损失了庞统。这水平也就比刘璋高一点。
曹操明明得了汉中，不到两年就丢了，还折了宗室大将。看来老哥俩水平差不多。“刘备，吾俦也”这句真是大实话。

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#2

发表于 2006-5-8 21:11 资料主页短消息看全部作者

引用:
先主还小沛，复合兵得万余人。吕布恶之，自出兵攻先主，先主败走归曹公。”---遭到吕布的攻击，小沛丢了，堂堂刘皇叔如同丧家之犬去投靠“汉贼”曹操了。对了，这是刘备第几次换主人了？第四次了！
那会老曹还不是汉贼呢，要等衣带诏下来才是。
引用:
“权忿之，乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。先主引兵五万下公安，令关羽入益阳。是岁，曹公定汉中，张鲁遁走巴西。先主闻之，与权连和，分荆州、江夏、长沙、桂阳东属，南郡、零陵、武陵西属，引军还江州。”---刘备借人家的荆州不还，孙权决定用武力解决问题，刘备也决定大打。结果传来了曹操平定汉中的消息，刘备害怕曹操进攻西川，只好妥协，结果江夏、长沙、桂阳进了孙权的腰包。
嘿嘿，江夏本就是孙权的，长沙、零陵、桂阳，已落入孙权手，玄德公还能饶回一个零陵来，了不起呀
引用:
“曹洪破吴兰，斩其将任夔等。三月，张飞、马超走汉中，阴平氐强端斩吴兰，传其首。”---张飞、马超被曹洪打的屁滚尿流，刘备的凉州战略完全失败。
备遣张飞屯固山，欲断军后。众议狐疑，休曰：“贼实断道者，当伏兵潜行。今乃先张声势，此其不能也。宜及其未集，促击兰，兰破则飞自走矣。”明明是曹洪不敢打张飞，却言张飞、马超被曹洪打的屁滚尿流。阁下真能YY。
引用:
“渊将兵来争其地。先主命黄忠乘高鼓噪攻之，大破渊军，斩渊及曹军所署益州刺史赵颙等。”---刘备亲自上阵，集中了绝对优势的兵力进攻夏侯渊一军，加上有法正出谋划策，再加上夏侯渊的失误。对曹军总算难得胜了一仗。
二十四年正月，备夜烧围鹿角。渊使张郃护东围，自将轻兵护南围。备挑郃战，郃军不利。渊分所将兵半助郃，为备所袭，渊遂战死。何谓绝对优势的兵力，明明是夏侯渊兵力分配失误。其后备于走马谷烧都围，渊救火，从他道与备相遇，交战，短兵接刃，渊遂没，郃还阳平。嘿嘿他老人家喜欢当工兵队长怨的了谁
引用:
“初，先主忿孙权之袭关羽，将东征，秋七月，遂帅诸军伐吴。孙权遣书请和，先主盛怒不许，吴将陆议、李异、刘阿等屯巫、秭归；将军吴班、冯习自巫攻破异等，军次秭归，武陵五溪蛮夷遣使请兵。”---刘备伐吴在战略上并没有错，错在战术上，凭刘备的实力要消灭东吴很难，但如果打的好，夺回荆州还是可能的，可惜败了。需要说明的是，孙权在一开始的确想跟刘备讲和，但并没有同意归还荆州。
以寡击众，身陷重地。自取其败呀！不过为了替关羽，张飞报仇抛开一切的刘备真是好帅呀！！！

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#3

发表于 2006-5-8 23:27 资料主页短消息看全部作者

活活，原来皆便弓马，善射御云。不是军事才能，现代军队还要练练打靶呢，何况古代。

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发表于 2006-5-9 00:21 资料主页短消息看全部作者

老陈连吴壹都没记何况吴兰呢。

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发表于 2006-5-9 11:39 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-9 10:41 发表

是不是诸葛亮的警卫员的军事才能比诸葛高?

少来，你说的是糜竺军事才能无，现证明糜竺便弓马，善射御。关
诸葛和警卫员何事。

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发表于 2006-5-15 08:47 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-5-14 08:40 发表
汉中之战时也曾有“男子当战，女子当运”的事情，刘备只有半个荆州和巴蜀而已，却能在几年间闹出这么大动静，当地老百姓好不到哪去。
至于称帝称王不是刘备不想，是因为他没有资本，一旦他有了资本他连等都不会等 ...

你先看看《零陵先贤传》是谁写的再拿来说事。魏的散骑侍郎苏林又是老曹乡党。

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发表于 2006-5-15 09:09 资料主页短消息看全部作者

建安中，为五官将文学，甚见礼待。黄初中，为博士给事中。文帝作典论所称苏林者是也。这就是老曹的御用写手。是时中夏人情未一，闻备在蜀，四方延颈。而备锐意欲即真，巴以为如此示天下不广，且欲缓之。与主簿雍茂谏备，备以他事杀茂，由是远人不复至矣。《零陵先贤传》的这一段可信度极成问题。

[ 本帖最后由万人刀于 2006-5-15 09:10 编辑 ]

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发表于 2006-5-15 09:56 资料主页短消息看全部作者

又自以归附非素，惧见猜嫌，恭默守静，退无私交，非公事不言。写的很清楚了阁下看不懂？

就算雍茂是刘备杀的，也是在刘巴害怕后面。可见零陵先贤传不可信，刘巴都怕成这样了还敢“巴以为如此示天下不广，且欲缓之。与主簿雍茂谏备”。

[ 本帖最后由万人刀于 2006-5-15 09:58 编辑 ]

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发表于 2006-5-15 10:54 资料主页短消息看全部作者

建安二十四年，先主为汉中王，巴为尚书，后代法正为尚书令。躬履清俭，不治产业，又自以归附非素，惧见猜嫌，恭默守静，退无私交，非公事不言。

是时中夏人情未一，闻备在蜀，四方延颈。而备锐意欲即真，巴以为如此示天下不广，且欲缓之。

一个二十四年左右，一个是二十六年左右。孰前孰后？

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发表于 2006-5-31 10:43 资料主页短消息看全部作者

魏武帝崩，文帝悉取武帝宫人自侍。及帝病困，卞后出看疾。太后入户，见直侍并是昔日所爱幸者。太后问：「何时来邪？」云：「正伏魄时过。」因不复前而叹曰：「狗鼠不食汝余，死故应尔！」至山陵，亦竟不临。
狗鼠不食汝余，还真老曹的好儿子，比起老爹来一点不差。

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