标题: 论日本战国丰臣家衰落原因(转)
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发表于 2009-2-17 10:54 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 沙发的王者 于 2009-2-16 18:33 发表
说到宁宁,我倒觉得这个女子很有眼光,她竟然愿望嫁给这个只是下级武士的猴子,她如何能知道这猴子将来竟然会成为天下人

日本战国时代又不像现在有张不错的脸蛋就有选择的资本...宁宁当时也不过是个下级武士的女儿,有什么资本去嫌弃同是下级武士的猴子?


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发表于 2009-2-17 15:08 资料 文集 短消息 看全部作者
搁现在,你要长得像李嘉欣,的确不怕勾不到大款。但是搁日本战国时代...


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发表于 2009-2-18 10:21 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 无事公 于 2009-2-17 15:17 发表

猴子只是一个拣鞋的,你会说有武士的女儿嫁给他吗

任何国家都会讲门户‘、出身,就当时情况,猴子的身份配不上宁宁的身份。

猴子当初是拣鞋没错,但他娶宁宁之时早已是武士阶层了。这个你可以看看铃木良一写的《丰臣秀吉传》
http://www.ribenshi.com/forum/thread-887-1-1.html
他们结合的结果,也可以反过来说明猴子与宁宁当时恰恰是门当户对的。
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发表于 2009-2-18 10:32 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 深蓝判决 于 2009-2-17 17:57 发表

能勾搭到织田信长啊……
德川幕府,除了家光之外,代代将军的母亲都不是大门大户,甚至很多连武士都不是
什么商人之女,平民之女,只要长得漂亮,身体健康,能生孩子就成了
出身名门的正夫人,都是幕府里摆 ...

呵呵,想不到你有这么浪漫的想法,只是请你别忘了那时的日本是男权社会,女子只有被动选择权。
本想提醒仁兄别以现在的眼光去看待日本战国时代,没想到使得各位跟着离题万里

[ 本帖最后由 云中野鹤 于 2009-2-18 10:38 编辑 ]
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发表于 2009-2-18 15:30 资料 文集 短消息 看全部作者
我从来就没有反对攀龙附凤或门当户对之说
但我所知道的资料是,猴子跟宁宁在结合之时两家同是下级武士,身份上并没有差别
事实上是他们的确结合了,在没有什么证据表明宁宁有高出猴子一等的前提下,就只有一个合理的解释,猴子和宁宁结合之时是门当户对的。
如果你坚持认为宁宁高出猴子一等,请拿出证据来...

[ 本帖最后由 云中野鹤 于 2009-2-18 15:34 编辑 ]
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发表于 2009-2-19 09:10 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 深蓝判决 于 2009-2-18 16:26 发表

在注重阶级社会的古代,不是说你有了一个武士的地位,你就真成了武士
不说中国古代九品中正制下,门阀大姓看不起皇帝,不愿意娶公主,认为他们地位低
就说现代的印度
一个贱民,就算有了普通公民的身份,但 ...

你所举的九品中正并不能对“宁宁高猴子一等”有所帮助,因为即便是在九品中正之下,能够结合的恰恰是彼此门当户对的居多。

我已经说了现有的资料并没有证据表明,宁宁跟猴子在结合之时宁宁在身份上高猴子一等。
如果你认为猴子是下级武士,而宁宁她爸是比猴子高一等的下级武士,请拿出证据来;
如果你认为猴子是农民晋升为下级武士,而宁宁是世家武士出身,请拿出证据来证明宁宁她祖辈便是武士的证据来;
在没有“宁宁高猴子一等”的证据之前,请恕我不再奉陪你这种想当然的见解
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发表于 2009-2-19 09:17 资料 文集 短消息 看全部作者
纯粹的灌水:
其实我当时的想法只是想提醒一下不要用现在的眼光去看日本战国时代的问题。
不成想因此而离题罪过罪过
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发表于 2009-2-20 10:24 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 深蓝判决 于 2009-2-19 15:02 发表

日本没有中国的科举制度,能够给平民子弟一个飞上枝头的机会,基本上就是你祖父是干嘛的,你就是干嘛的……
自己数一下,能从草根爬上位的,用手指头数也只有那么几个……
一般都是很有才或者很会拍老板马屁,总之是数量稀少
所以宁宁家是世代武士,基本上是没错的……

我已经说过了,就算同样是下级武士,宁宁他老爸,只要脑子没摔坏,都不可能把宁宁嫁给猴子的……
当时的猴子,长得丑又穷,随便嫁给谁,也比嫁给他好啊……

你告诉我啊,女人就是货物,把宁宁嫁给猴子,宁宁他爸能得到啥好处?估计连个财礼都拿不出来,更不用说富贵了
宁宁家如果只是一个普通平民之家,那猴子也只能是贫民之家了……

换成任何一个正常的城市人,您要有个大学生女儿,你会把她嫁给一个刚刚进城,身无片瓦,虽然有了工作,但长得丑而且没钱,家里还有一堆乡下亲戚等着养的人么?

不是我以现代的眼光去看古代的人,而恰恰是阁下以现代的眼光去看古代的,才会认为他们是门当户对
人人平等就是吹的,武士和武士也有差别的,猴子吹自己是天皇之子,恰恰就是因为知道自己身份低,拿不出手
...

武士和武士也有差别的,这个的确是事实。但不是你想说谁高人一等就是谁高人一等...
听你这么一说,我终于知道,原来宁宁之所以嫁给了猴子,只是因为当时她爸脑子摔坏了。
话都说到这份上,我确实也不用再要求你提供什么证据了。
毕竟就算宁宁她爸是天皇,脑子坏了,要把女儿嫁给一个猴子,那也没什么稀奇。脑子坏了嘛,可以理解...
只是我很奇怪,在魔王手下,脑子坏了居然还可以保住武士地位。前田利家他大哥只能说太冤了,点太背...
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发表于 2009-2-22 08:33 资料 文集 短消息 看全部作者
梦是好的
但这个世界又或者那个世界,不是你想怎么样就怎么样的
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发表于 2009-2-22 09:26 资料 文集 短消息 看全部作者
那就是武士,那就是名门,那就是与猴子的跟本差别。

对比猴子,有此优越感的,确实数不清。别说是魔王、破瓶、米五郎左,就是前田利家,在当时的身份也比猴子高...我从来没有否认这些事实。
然而一个除了只留下一个杉原××××名字外,无论是他自己还是他祖宗十八代都再无半点痕迹之人,如果要说他或者他祖上也曾经沐浴在武士光环之下,我确实找不到反驳的理由。毕竟没有记载并不代表没可能。

[ 本帖最后由 云中野鹤 于 2009-2-22 09:37 编辑 ]
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