标题: 自性本自清净,为何有最初无明的出现?, 请教佛学高手
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发表于 2006-6-5 20:37 资料 短消息 看全部作者
<圆觉经》和《楞严经》上有

《圆觉经》和《楞严经》(卷三卷四?)上有。还有很多对经书的注解等
复制不来。
我也不能理解,不想纠缠在概念里。


转一个认为无明不是第一因的贴:http://club.163.com/main.jsp
作者:李四(zhenyangli)[籍籍无名]2006-06-02 23:44:43.0 ·发邮件·发纸条··文集  

看到李杜韩,记得以前我们讨论过一点佛法,后来他还专门开了一个贴子大概提出无明是第一因的说法,或者好端端的人怎么会有了无明并轮回烦恼起来了呢?


首先,提出无明和轮回这些是相对于所谓的智慧和解脱等概念的,无明等因缘合和会产生轮回的现象,而当智慧等因缘合和了就会产生所谓解脱的状态.其实这些在佛学中应该都不算是很究竟的说法.


我个人理论上是不支持无明(迷惑无知)是轮回第一因的说法的,就像有的人因为抽烟弄得身体不太好,但我们不能说"不知道抽烟不利于健康"是身体不好的第一因.因为除了"不知道"外,还有很多因素合和在一起,才可能发生因为抽烟而毁坏健康的结果的.比如,虽然他一直不知道,但他也总是没有机会抽到烟,所以,他也总是不会发生因为抽烟而身体不好的事情.最多只能说无明大多数情况下是贯穿于烦恼轮回始终的,因为有一些人尽管没有无明了可仍脱不了轮回烦恼.

所以说,无明不是轮回和烦恼的第一因,不是说佛法不设立第一因的概念,而是根本就不能说它是第一因,最多只能说因缘合和了,就会产生某些现象.或者“此有故彼有,此灭故彼灭”.就像不能说有眼睛是看到绿叶的第一因.因为要成就"眼睛看到绿叶"这件事,必须要"眼器官","眼识功能",和"那一片不太圆的东西"这些条件都具足了才可以的,缺一不可,所以,不能说哪一个是第一因.A石头被风吹一下从山上滚下来撞到B石头,发生"轰"声,不能说A石头是轰声的第一因.举起A巴掌拍向B巴掌,然后发出一声"啪",不能说A巴掌是"啪"声的第一因的,凭什么呢?

另外有时候也会看到有人提出类似的为什么会有无明或者无明之所以会产生的原因的问题,这个问题也很奇怪,为什么有的人会不知道抽烟不利于身体健康这个事情,这个还真不好说,小狗在路上走,饿了看到一个东西就拿来吃,结果拉肚子了,小狗为什么会不知道那东西吃了会拉肚子?这怎么回答才会圆满啊?说它本来就傻傻的不懂还是没有人管它没有人告诉它呢?

从根本上来说,这事就像一个大石头撞向另一个大石头就会"轰"的一声一样自然,没有为什么.
原帖来自于网易社区:http://b3.club.163.com/viewArtic ... ion_10b956af7a24e31   
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上边说的“一切如常”妈?


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发表于 2006-6-6 19:17 资料 短消息 看全部作者
我来进行一个逻辑推理,先假定事物有一个“本性”,因为是本性,所以是明了通彻,定义出“明”
然后由于事物的普遍联系(假定的一个公理,无法证明也无法否定)人的自性,因为无单独的自性,也来自所有事物的本性,所以清静。
和事物不断变化(又一个)
发展出更多的概念。这些概念犹如树叶,遮蔽了森林,所以被错当成“本性‘。这定义成”无明“
为什么不能第一因定义为”无明“,因为开始定义了”明“,”无明“是相对的。又最初就定义了无明,则事物的本性已经被定义,但又”无明“(”表现“或联系出来?),那就对无明的定义就无意义。

最后事物的”本性“再循环推论下去,因为上述所用的循环论证下去,就是提出”事物的本性“的概念无法确定,佛教定义称为”空“,基督教定义为”自是所是“(I AM WHO I AM,据说希伯来文莱是三个词:”我是“是一个词,中间加个代词类似”WHO“ 我是那我是)。所以事物的本质就是他是的那样。。。

也许(公认假设)世界的逻辑是循环相套的,所以推理只能推成这样啰。说不清是正常的。

例如唯物主义将”事物的本性定义“为”物质“,想象一下宇宙大暴炸后,世界产生了,现在许许多多的”物质“,唯恐天下不乱物主义又在”物质“上定义了”精神“。这个”精神“我认为相当于”无明“的概念,也是相同的逻辑,由”明“的概念树立了”无明“的概念,由”物质“的概念,树立了”精神“的概念。


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发表于 2006-6-6 19:21 资料 短消息 看全部作者
《圣经》中上帝自称”自是所是“
上帝对摩西说:I AM WHO I AM
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