标题: 探讨刘备和曹操的比较
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发表于 2006-3-4 06:05 资料 短消息 看全部作者
从现在所知的三国来看,刘备伪君子,曹操真小人!(从RP都不算好人,不过真小人和伪君子喜欢哪个就看你了)
  但是从历史上来说,野史中大部分毕竟不能确保真实性,诸葛亮未免太过神化了,反而让我不能相信他的真实性,操则不同,史上不管是从官渡之战或是统一北方都证明了他是一个绝对的军事家,政治家~
   另外曹操为三国统一可谓是居功至伟,从历史来说,他是有功之人,而正是因为刘备,导致天下统一推迟N年,天下百姓多受战乱之苦N久……(但是从他的利益来说,他这么做无可厚非,不过成为历史罪人难免)
    其实支持谁,全凭自己喜欢,不过应当正确对待某些问题,其实我并不喜欢曹操,但是还是不的不承认他的确是人中之龙


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发表于 2006-3-4 18:08 资料 短消息 看全部作者
你说的有一定道理,不过有没有想过如果曹操的对手少了刘备的话,不存在孙刘联军,就没有赤壁之败,不知道那样的话曹操要打下孙权需要多久~我想曹操生前应当就能完成了吧


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发表于 2006-3-7 13:07 资料 短消息 看全部作者
其实历史有很多民间虚构和真实的事情,历史并不一定很多都对,你相信曹操赤壁时能有150W军队吗?你相信赵云能在83W大军中横行无敌吗(偶最喜欢赵子龙,但是偶不信!)?很多事情不能凭只字片语说的,但是从我们所了解的三国中无可厚非,曹孟德绝对是一代英雄,不错,刘备是地盘,兵力和金钱人口等等都比孟德君少了不少,但是不要忽略曹孟德也是和刘备一样白手起家的,所以称一声英雄应该不过分吧!大家应该都知道政治家都不会人品太咋的,如果刘备真的是那么仁厚道德,那么我肯定的告诉各位他绝对不是英雄,绝对不是一个乱世该出的豪杰,绝对谈不上政治家,一代明主之谈。否则他就是一个伪君子,不过各有所爱,以上理论纯属个人见解,不想惹来大耳支持者的漫骂,只是想让曹操的支持者坚定自己的想法而已
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发表于 2006-3-7 14:03 资料 短消息 看全部作者
呵呵,一个政治家要是仁厚的话他就不是政治家,而是慈善家,慈善家能谈英雄明主?所以他的仁厚是伪装的,就是因为他没有曹操那么多兵力,财力,而且他不能象曹操那样拥帝而自居相位发号命令,所以他不的不装做仁厚,这是一个政治家的手段,不得不说,在这方面刘备的确是个厉害的人物,而且我也承认他是一个政治家,否则他不可能搞到那样的一批部属,另外请问楼上,你能承认我说的曹操算是乱世的一个英雄的言论吗?如果可以的话,就没有谈的了,其实不过大家支持的不同,各有过人之处,见解不一而已,刘备在与他能曲能伸,沉着应对不利局面拿出了最好的办法。
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发表于 2006-3-7 14:40 资料 短消息 看全部作者
如果没有这些事,后来的那些人会有人替刘禅卖命吗?你的确有很美好的想法,你想过没有,如果刘备真的是你所说的那样的话,他就根本没有争霸乱世的权利,他怎么得荆州和蜀地的?如果他是那种人,他得的到吗?
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发表于 2006-3-7 15:06 资料 短消息 看全部作者
正是这点让赵云,诸葛亮等人死心跟他,说明了刘备的野心,正是因为他和曹操两种不同的政治观点,导致两人走向两个极端,一个杀的尸横遍野,一个则得到千古流芳。操则认为用兵为统一全国唯一道路,而备认为得天下者必的民心,而且出来刘备当县官时对上司的态度就说明了他阴沉的个性,而最后的彝陵之战则暴露了他的另一面,不得不承认也许刘备统一天下后百姓可能会更高兴一点,不过有两点:第一,一刘备可能吗,第二,那就是RP,也许你更欣赏大耳那种作风,不过我还是觉得真小人比伪君子好,但是从乱世英雄这个字眼来评论的话,曹操绝对力压刘备
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发表于 2006-3-7 15:10 资料 短消息 看全部作者
在那个时代,血统可能还可以顶上很多作用吧,别忘了刘备生来就有汉市皇族血统,而操呢,不好说吧,曹孟德之所以能有那么多土地,金钱,兵力是有他的道理的
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发表于 2006-3-7 16:46 资料 短消息 看全部作者
也许你所发出来的那些我没有注意到,的确,每人都有他的一面,不过操不会想刘备打出汉室招牌,刘备在三国中后来有一些地位,那是因为在前期时人人都知他是刘皇叔,共受了衣带昭,你相信备若灭操他会还政与献帝吗?你相信备若灭操他不会成为下一个董卓吗?还有,我说的是历史,你说的是三国,不能说不沾边,但是很明显在三国的故事中,很多人故意抬高了刘备,贬低了曹操,那是因为要有这样的效果,民众需要,不吗?
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发表于 2006-3-7 17:00 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由方二于2006-03-07, 16:48:43发表
我汗……
原来襄阳是郭靖把守的
完颜宗弼是被气死的
历史啊历史……

我汗。。。。原来澶渊之盟是乔峰签的。。。。。
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发表于 2006-3-7 17:05 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由tiger1970于2006-03-07, 17:02:02发表
其实汉并没有什么好,刘备的政治趋向也未必就是正确的.
但是曹操的屠城----屠杀无辜的百姓,就使我从此仇恨他!
只这一点就够了!!!

这句话倒是差不多,不过屠城之事我未详查,历史不实之处还是很多的,就算是,我也不觉得刘备好很多,因为在刘备的立场他不敢杀,如果刘备也站在曹操当时的地位,他呢
  而且我不太相信曹操这么一个政治家会做那种不利己的事,再次强调,偶不是曹操的FANS,只是觉得后人那么说他,处处不如别人,的确不公
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发表于 2006-3-7 17:08 资料 短消息 看全部作者
你说的是秦始皇吧,当然曹操也可能在其中,不过成就的确比刘备高多了
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发表于 2006-3-7 17:10 资料 短消息 看全部作者
你是说我不讲道理?
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发表于 2006-3-7 17:14 资料 短消息 看全部作者
但是不的不否认他是个英雄,做出很大的贡献,毛泽东也有文化大革命的时候啊,后人对他的评价不低吧
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发表于 2006-3-7 17:16 资料 短消息 看全部作者
当然,我说了我也不见的喜欢曹操,问我喜欢谁看签名,不过我的帖子仅以曹与刘备对比,我觉得他比刘备还是好很多的
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发表于 2006-3-7 17:25 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由fchu于2006-03-07, 17:21:07发表
说来说去又绕道刘备是政治家 政治家没仁慈的 周恩来算政治家不?
啥叫刘备想屠不敢屠 你不是刘备别把自己的思想强加在刘备身上
另外别侮辱“英雄”这俩字 曹操是奸雄是枭雄但英雄他没资格

你觉得秦始皇算什么,铁木真算什么,忽必烈又算什么?
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发表于 2006-3-7 17:30 资料 短消息 看全部作者
两人品行都不好,综合评定备不如操
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发表于 2006-3-7 17:35 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由fchu于2006-03-07, 17:30:09发表

QUOTE:
原帖由周吉于2006-03-07, 17:25:58发表
[quote]原帖由fchu于2006-03-07, 17:21:07发表
说来说去又绕道刘备是政治家 政治家没仁慈的 周恩来算政治家不?
啥叫刘备想屠不敢屠 你不是刘备别把自己的思想强加在刘备身上
另外别侮辱“英雄”这俩字 曹操是奸雄是枭雄但英雄他没资格

你觉得秦始皇算什么,铁木真算什么,忽必烈又算什么?

全是屠夫 后面两个还是外族屠夫 [/quote]
如果你这样认为的话,那你赢了,思想不一样,你的也没有错,我只是觉得他为中国做出了贡献,不该那么不公平的评价他,不是他一个了,他们四个!
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发表于 2006-3-7 17:38 资料 短消息 看全部作者
性格问题,我不喜欢阴险狡诈的人,他如果做为当时的一个思想家的话,我想会是一个很不错的结局,但是他做了皇帝,他得了西川得了荆州
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发表于 2006-3-7 17:39 资料 短消息 看全部作者
曹操尚且没有称帝
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发表于 2006-3-7 17:41 资料 短消息 看全部作者
他是杀了恩人,不果他不象刘备还假慈悲,假道德,
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发表于 2006-3-7 17:45 资料 短消息 看全部作者
我不是反对刘备称帝,我是反对做了事找借口,还要假道德
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发表于 2006-3-7 17:47 资料 短消息 看全部作者
他骂人反贼了吗?去查查,应该是狭天子而令诸侯的时候吧
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发表于 2006-3-7 17:51 资料 短消息 看全部作者
曹丕称帝正是他的借口
  他不想称帝他不能立献帝为名义上的皇帝?
    曹操的皇帝好象是曹丕给封的
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发表于 2006-3-7 17:54 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2006-03-07, 17:52:45发表
呵, 奉朝庭旨意出征. 这不假? 奉的是谁的旨意?? 挟天子以令诸侯只是一个大概的说法而已. 曹操奉迎汉帝, 以吸引大批人才投靠, 利用汉朝的名义去欺骗天下, 动则屠城, 还作诗感概天下之乱, 这种假到如此明显的地步倒是不假了.   

老大,我是说我不知道,我去查。。。。。没有叫你
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发表于 2006-3-7 18:01 资料 短消息 看全部作者
别开口小闭口小的好不好,从小别人就说我小,年龄小,身高矮,我现在大学了,别加了小字行不行,也许我的分析是有错,我没有说绝对正确,我只是在和你们辩论,这是我的乐趣,别说什么刘备不依赖军师,刘备除了彝陵之战不依赖军事,哪次不依赖军事,三国我是看的多,不过我就是看不惯外表仁慈的毒蛇
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发表于 2006-3-7 18:27 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由markhappy于2006-03-07, 18:14:28发表
谈的这个
各位认为朱元章,赵匡胤是何许人也??
李世民呢?

每个人根据当时的时代背景都会有一定的问题

至于徐州屠城。。。孟德,我虽然不喜欢,不过我认为他的确是个英雄。


如果各位要否认这个,大家就去想想我们敬爱的毛主席吧

我就是这个意思嘛,真是的。。。我前面就叫他们去看看毛老头了啊,一个都不去想,就说别人不是英雄,也许想法不一样,但是曹操是英雄绝对肯定,我虽然不喜欢,但是绝对是英雄,另外刘备我就觉得他是伪君子,你们居然。。。。哎
爱民是好事,但是不爱民装爱民是我最不能容忍他的
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发表于 2006-3-7 18:29 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2006-03-07, 17:52:45发表
呵, 奉朝庭旨意出征. 这不假? 奉的是谁的旨意?? 挟天子以令诸侯只是一个大概的说法而已. 曹操奉迎汉帝, 以吸引大批人才投靠, 利用汉朝的名义去欺骗天下, 动则屠城, 还作诗感概天下之乱, 这种假到如此明显的地步倒是不假了.   

很多人投靠刘备还不是因为他有皇叔叔之名,你能否认吗
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发表于 2006-3-8 01:24 资料 短消息 看全部作者
我倒,开始让同学上魔兽没有机子用,我来了看到这么多话,我不知道强调过多少遍了,我的话,纯属个人意见,而且对曹操和刘备我是保持中立说句公道话,上面有人说的对啊,各人对英雄理解的不同,有几位的确理解的太狭隘了,曹操为国家统一做了那么大贡献居然不叫英雄,今天有人对我人身攻击我都没有说什么,我生气你们还骂不过我,只是大家来这可能都是冲了文学历史来的,别用些字眼在这里玷污文学,我说过!我只是觉得曹操比刘备好,注意:!!!我觉得!!! 我没有要你也觉得!
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发表于 2006-3-8 01:28 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由益德张于2006-03-07, 19:14:37发表

QUOTE:
原帖由周吉于2006-03-07, 18:27:35发表
我就是这个意思嘛,真是的。。。我前面就叫他们去看看毛老头了啊,一个都不去想,就说别人不是英雄,也许想法不一样,但是曹操是英雄绝对肯定,我虽然不喜欢,但是绝对是英雄,另外刘备我就觉得他是伪君子,你们居然。。。。哎
爱民是好事,但是不爱民装爱民是我最不能容忍他的

呵呵,那请问“不爱民装爱民”如何判断呢?人的内在思想是无法显示的,只能靠推测。

某政治家,也许他是真心爱民,也许他只是想利用老百姓,但是,只要他的行为在追求本集团利益最大化的同时,也给予老百姓较多的利益,那么某政治家就是一个爱民政治家。不要跟我说某政治家“可能只是想利用老百姓”,那是对内在思想的推测,没有确切根据的。

所以,对于在行动上给予老百姓较好的待遇的政治家,以“他可能只是想利用老百姓”为理由说他是“不爱民装爱民”,是说不通的。

什么是“不爱民装爱民”?象老曹那样,嘴上说什么“白骨露于野……”之类,行动上杀老百姓杀得河道堵塞,这才是“不爱民装爱民”。

伪君子怎么了?伪君子只要客观上做好事,绝对比真小人强得多。

现在的民主政治家,也许是真心爱民,也许只是想利用老百姓投票给自己,但是只要他的行为在追求本集团利益最大化的同时,也给予老百姓较多的利益,这就算得上是“良心派”的民主政治家了。从这层意义来说,一些拥曹贬刘的言论不过是历史的垃圾罢了。

你喜欢伪君子我也喜欢吗?
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发表于 2006-3-8 01:30 资料 短消息 看全部作者
你说客观,我还不够客观吗,自己在帖子上看清楚,我在第几楼就说过我不喜欢曹操,上面有一位挺客观的老兄说了不少吧,什么人是不是英雄要看在谁眼里,还不够客观?你怕是自己栽了进去反而说我们吧


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