原帖由阿鲁卡德于2005-06-02, 8:24:23发表
夺取荆州，固然有很多好处，但短期内将面临蜀汉的报复，从长期来看也增加了自己对抗魏的难度。
第一：到底谁是最大的威胁？我认为因该是魏，所以在魏没有被重大削弱之前，蜀吴结盟是必然的选择。在这个前提下，荆州虽然对自己重要，但在蜀手上（双方友好）好过在自己手上（双方对抗）。夺走荆州必然导致蜀汉的报复（关羽张飞的帐先不提）。事实上，蜀汉也的确报复了，如果不是陆逊表现出色，自己的损失是不可估量的。就算大胜，重创蜀汉，自己也要承受一定的损失，何况严重削弱蜀汉，同样导致自己对抗魏的难度。我认为三国最后的结局可以说在吴偷袭荆州之后就已经注定了。被削弱的蜀汉和吴已经无力对抗日益壮大的魏了。
第二：占据荆州，进攻四川有没有成功的可能？看看历史就知道，想直接靠武力夺取四川是不可能的，四川集团自己的腐败，丧失民心才是四川被吞并的主要原因。刘璋虽然暗弱，但民心并未丧失，直接武力攻打根本不可能。刘备也是诸多条件相配合，双管齐下才占据了四川，周瑜不具备这些条件，攻战四川不可能会成功，至于攻打刘备占据的四川更加不可能。
首先，如行公瑾方案，代表荊州在吳手中，不存在夺荊州问题。
而且，吕蒙夺荊州时，西蜀国势如熊火，如日中天，影响了双互间的平衡。对吳來说，其实蜀也是一个敵人，从身為都督的鲁肃、吕蒙的駐守地亦可知。
一.我们是讨论周或鲁的方案雖比较高明或者说可行，是荊州的借與否、西川的取與否，君所言的夺荊州已是后事，是在周瑜死后、鲁肃方案已经实行之后的，这就是吕蒙的考量了，完全跑题。
二.關于“占据荆州，进攻四川有没有成功的可能？看看历史就知道，想直接靠武力夺取四川是不可能的”
哪件事件历史告诉了你？而且什么是沒可能？相信只能说是难或很难吧。我要再说一次，周瑜並不是一个白痴，是否出兵取川，什么时侯取川，用多大的力量去取川，他是绝对有自己的考量的。
其实周、鲁的兩个方案前提就不同，志在天下的话，必須行周瑜的方案；自保的话，那就鲁肃了。
