我觉得姜维在蜀汉灭亡一战里的布置还是很有问题的 - 三国史话


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#1

发表于 2016-5-8 13:36 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 当阳侯杜元凯 于 2016-5-8 12:07 发表

蜀汉总兵力，司马昭灭蜀前估计为九万，刘禅投降后交出的册籍是十万两千。姜维带领五万在沓中，汉中阳平一万，汉乐两城各五千，汉中共计两万。南中一万，这么算其他地方，包括成都加在一起最多两万出头。灭 ...

姜维那五万是退守剑阁之后的总兵力，包括后主派去支援的廖化、张翼、董厥等部。姜维在沓中的兵力估计只有三万，否则魏国不会就派邓艾、诸葛绪两人去堵。

《三国志，姜维传》：及锺会将向骆谷，邓艾将入沓中，然后乃遣右车骑廖化诣沓中为维援，左车骑张翼、辅国大将军董厥等诣阳安关口以为诸围外助。

而且汉中原来的兵力应该悉数退往汉、乐，而不是汉中阳平还有一万。汉中总兵力四万比较合理，如果八万都在外面，一旦造反就成都就完了，不会这样部署的

《三国志，钟会传》：蜀令诸围皆不得战，退还汉、乐二城守

所以这样算下来，诸葛瞻至少有两万兵力，被邓艾击溃是致命的。当然，我们今天读史，很多人都理所当然的说邓艾偷渡阴平，实际江油不战而降，姜维的后路就给切断了，蜀中最容易想到的就是剑阁失守，而不是有人绕过崇山峻岭。所谓攻心为上，不战而屈人之兵，邓艾稍微散布点“剑阁失守，姜维被擒”的消息，沿路势必传檄可定。就是邓艾不传，蜀中自己也会生出这类谣言。成都方向在无法确切掌握姜维部还有多少人剩下来的情况下，诸葛瞻派出去多少是抱着必死的心。

事后来看，诸葛瞻没有抢险要给了邓艾速克的机会。但诸葛瞻轻骑前驱又能不能稳住蜀中混乱的局势呢？在司马昭所说的“以刘禅之暗,而边城外破,士女内震,其亡可知也。”蜀中投降派迭起，沿途的粮草供应势必存在风险，先据涪城是去做稳定沿途豪强的工作。就是小心如此，前锋还是被击败了，被迫从涪城退往绵竹，可见黄崇的建议风险极高。所以说，人心惶惶之下，诸葛瞻是未战先败。在这种情况下，打赢了是力挽狂澜的奇迹，输了实属正常。

另外，邓艾一入江油，姜维得知后必定从剑阁后撤驰援，这样钟会的大军就入川了。如此就是刘备灭刘璋的格局，钟会还有国力兵力优势。所以姜维的战前部署，存在这样一个致命缺陷，亡国之责难辞

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2016-5-8 14:17 编辑 ]

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#2

发表于 2016-5-8 15:52 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 mengbar 于 2016-5-8 15:20 发表

姜维如果有权调动部队还用向成都上表增兵阴平桥头和阳安关？而且成都还没采纳

姜维能调动应该只有汉中地域，廖化那些增援部队是属于成都管的。

不过，如若没有增援部队他的“诱敌深入”战略就要破产，对此他的警觉性还是相当不够的。袁崇焕的辽东防御计划也被努尔哈赤突破了，崇祯也没采纳他加强蓟镇防务的奏章，但袁第一时间就赶了回来，结果北京有惊无险。

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发表于 2016-5-8 16:46 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 mengbar 于 2016-5-8 16:28 发表

六年，维表后主：“闻锺会治兵关中，欲规进取，宜并遣张翼、廖化督诸军分护阳安关口、阴平桥头以防未然。”皓徵信鬼巫，谓敌终不自致，启后主寝其事，而群臣不知。及锺会将向骆谷，邓艾将入沓中，然后乃遣右车 ...

蜀中高层既然已经不知兵如此，再采取冒险战略，岂非不智？姜维连年北伐不利，损兵折将，想抽调汉中驻防部队经营陇西也是有的。因此，他需要借口。

总的来说，他是一个比较单纯的武将。在敌我殊势的情况下，仅凭军事上冒险取巧是行不通的，政治上必须有人替他保障后方无忧。

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发表于 2016-5-8 18:23 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 mengbar 于 2016-5-8 17:38 发表

知兵的人不听他的，反而要不知兵的说了算，还要怪别人出的主意没有迁就自己的低水平，这板子不要打的太精彩

至于说连年北伐不利，灭蜀关键一环的陇西军团。在洮西大捷后的段谷战役中，如果不是胡济失期不至 ...

事实上二三代皇帝经常如此，自己不知兵，只知道玩权术，重要的军策根本听不进去。在这种情况下，辅政的大将要么篡权自立，要么被贬被杀郁郁而终，像郭子仪那样既忍辱负重，又克敌制胜，最后还能保晚节的几乎是几千年来的唯一。姜维比不了郭子仪，也比较正常，运气是差点。

连年北伐，后勤上是极大的压力，爬秦岭保后勤是要死人的。不管主观客观，容不得你师出无功。以诸葛亮之才，生道杀人，虽死不忿，也落得“连年动众，未能成功”，何况姜维

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2016-5-8 18:26 编辑 ]

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发表于 2016-5-9 18:43 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 mengbar 于 2016-5-9 00:11 发表

夸夸其谈，穿秦岭搞运输死人出于何典？
魏军破成都后的屠杀死的人就少了？
在某些历史宿命论的观点里，大搞门阀统治的晋朝反倒成了当时的“三个代表”了，五胡乱华这个锅背得动吗？
对某些千方百计也要抹黑 ...

《杜畿传》：太祖征汉中，遣五千人运，运者自率勉曰：“人生有一死，不可负我府君。”终无一人逃亡，其得人心如此。

钟会那是魏军内讧死人吧。

既然有些死人是无法预见的，有些则是明显可以预见的。百姓不会把命赌在无法预见的事情上

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发表于 2016-5-9 20:56 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 mengbar 于 2016-5-9 20:28 发表

这只能说逃不逃劳役，跟穿不穿秦岭有什么关系？且不说河东这五千人是不是全程随军运输，就算是全程随军，难道是这些人已经预料到曹军必能入汉中，他们也要爬他们熟知的秦岭而死，所以终无一人逃亡才显得尤为悲 ...

司马家为首的魏晋门阀固然彻底堕落为奴隶主阶层，但蜀汉代表的外籍人统治也好不到哪里去。钟会邓艾灭蜀，关键点投降的蒋舒、马邈两个，一个是南郡的，一个是扬州广陵的，可见这些“红二代们”的腐化堕落程度。三国末，真的是比烂而已。少数民族稍微出几个人才反抗一下，就五胡乱华了。若是赶上满清那会儿的列强入侵，岂非要亡国灭种？

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