标题: 问个问题,袁绍和袁术
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6286
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2013-1-24 20:42 资料 个人空间 短消息 看全部作者
从历史上来看,袁术地位比袁绍高。不论江湖地位还是造反前官职。袁术地盘比袁绍小,那是因为他败家太厉害。之前孙坚帮他打下荆州,丢了;孙策为他拿下江东,自立;自己那点淮南折腾光了被部下赶出来饿死。如果这些都加上,地盘不比袁绍小


顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6286
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2013-1-25 20:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
孙坚没有打下荆州,而是死在了刘表之手;孙策打下了江东,但基本上也马上就自立了。哪里算的上是袁术的地盘?

孙坚从长沙打到洛阳,一路想砍谁就砍谁,不就图个粮草嘛,这一点孙坚本传讲的清楚了。刘表带着董太师的委任状匹马入荆州之前,孙坚袁术的联军不就靠荆州供给么。当时此二人与荆州的关系就像袁绍与韩馥的关系,而荆州刺史王叡被孙坚砍了,岂不相当于袁绍取韩馥而代之。

孙策正式自立是袁术称帝之后,在此之前孙策与袁术的关系近似于关羽和刘备的关系。

QUOTE:
孙坚讨董时荆州、豫州被董卓、袁绍釜底抽薪了,袁术连稳定后方都没办到。孙坚平定豫州,后来死后大军解散,很多军队都投奔袁术了。当时袁术坐拥淮南+豫州,在诸强中绝对不算差,结果和曹操干了几仗就赔光了。豫州没了,老巢淮南九江郡、寿春郡都是孙策帮忙领兵收复的。至于江东,称帝前孙策还和他有羁縻关系,称帝后就直接绝交了。如果袁术度量大一些,能给孙策豫州刺史并给其部众表以官爵,他还是有希望驱逐曹操吕布,和河北袁绍争锋,可惜他太不识大体。

归根到底,有地盘早是靠家世,但守地盘发展地盘更多地就靠自己才能了,打仗用人都不行,自然败

袁术自己坐镇荆、豫都架不住董卓袁绍一纸委任状,何况孙策根基全无?这不是加官进爵能解决的,看看曹操丢兖州就知道了。甚至到了老曹挟了天子,家里文若看着,官渡还被袁绍的策反风搞得那么被动。而以袁绍那能量,想用臧洪把曹操挤掉都没能得逞,更不要说袁术的御将手腕了。汉末清名如郑太、陶丘洪都奔着袁术蹭饭,可谓养士之名三国无人能及。窃以为袁术之奢侈,一半以上还是花在供这些人花天酒地上了。

虽然袁术败家实在太离谱,但想想曹刘用人三国无双,前者丢过兖州,后者丢过徐州,跨州连郡而无敌自溃者更是不计其数,考虑到汉末那形势,公路能力不算一般啦。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2013-1-25 20:43 编辑 ]


顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6286
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2013-1-27 08:43 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2013-1-25 21:26 发表
“汉末清名如郑太、陶丘洪都奔着袁术蹭饭,可谓养士之名三国无人能及。窃以为袁术之奢侈,一半以上还是花在供这些人花天酒地上了。”

好一句窃以为。
养士之名三国无人能及?当时还有哪些人投奔袁术?

南飞06年的时候就写过为二袁翻案的帖子,可惜已经被系统吞掉,现在是没精力去爬史料统计如蜀国籍贯官职全名册之类的东东了,只能默默期盼下哪一天有板砖拍过来供本人消化学习下
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6286
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2013-2-11 07:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 正阳真人 于 2013-1-29 11:21 发表
杀荆州刺史王睿,和打下了整个荆州是两个概念好不好
《三国志·魏书·董二袁刘传》中引用“司马彪战略曰:刘表之初为荆州也,江南宗贼盛,袁术屯鲁阳,尽有南阳之觽。吴人苏代领长沙太守,贝羽为华容长,各阻兵作乱。”(此处是裴松之的注)说的是袁术只控制了荆州的南阳。

正阳兄
这段史料是从刘表的角度,或者说,从董卓的角度看问题的。长沙是孙坚老巢,华容为孙坚北上干道,这两个人不是孙坚的人就太诡异了。所谓江南宗贼盛,只恐是对孙袁党羽一语蔽之。

吴录曰:叡先与坚共击零、桂贼,以坚武官,言颇轻之。及叡举兵欲讨卓,素与武陵太守曹寅不相能,杨言当先杀寅。寅惧,诈作案行使者光禄大夫温毅檄,移坚,说叡罪过,令收行刑讫,以状上。坚即承檄勒兵袭叡。叡闻兵至,登楼望之,遣问欲何为,坚前部答曰:“兵久战劳苦,所得赏,不足以为衣服,诣使君更乞资直耳。”叡曰:“刺史岂有所吝?”便开库藏,使自入视之,知有所遗不。兵进及楼下,叡见坚,惊曰:“兵自求赏,孙府君何以在其中?”坚曰:“被使者檄诛君。”叡曰:“我何罪?”坚曰:“坐无所知。”叡穷迫,刮金饮之而死。

按吴录,动员荆州兵讨伐董卓本来就是王睿领的头。孙坚替武陵太守收拾刺史,自己是长沙太守,再干掉南阳太守与袁术会师,可以说最重要的三个郡都拿下了,对整个荆州的威慑已经很大了。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-7-30 14:58
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.011329 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP