原帖由 暂时发言马甲 于 2011-2-4 13:21 发表
吕布姓刘也一样死得很惨，失败是自找的，死也是自找的。

时代不信奉武力，偏偏任性妄为。

吕布多次对刘备忍了再忍这话就是南飞的不是了，吕刘之间的恩怨到刘备落井下石的做法有着相当鲜明的因果关系，就是 ...

原帖由 慕容燕然 于 2011-2-5 01:52 发表

展开太长。
主观上吕布这种杀董卓后一度无限接近最高权力核心的人是很难放下身段如刘备那样甘心丢弃地盘乃至妻子儿女逃窜的。
客观上吕布早已勇名在外，和各路猪猴是平级的关系。因此各路猪猴对其既要防范又要利用，没有利用价值就要除掉，绝不能让其尾大不掉。比起籍籍无名名看似人畜无害，一旦站位脚跟就收买人心反客为主的刘备，吕布起点太高了。

原帖由 慕容燕然 于 2011-2-5 23:08 发表

王允也并不纯把吕布当刀客。吕布王允两人都是并州人有同乡之谊，吕布的并州军是王允可以仰仗的唯一武装。所以在董卓死后吕布王允两人是共录尚书事的待遇，这已经是挟天子以令诸侯的级别了。吕布当时没意识到作为一个军阀有自己的地盘才是根本，等吕布意识过来后对自己地盘的执念太强烈却又导致了自己的灭亡。
在董卓死后的那段时间刘备吕布换一下位刘备不会比吕布做得更好，凉州系武将反攻长安不是以刘备的意志为转移的。

原帖由 闳骏 于 2011-2-7 23:04 发表

黄口孺子大放厥词，这句话我还是奉还给你吧···
我是90年后?嘿嘿，阁下你凭什么断定我的岁数呢，连史书有史有据的事情你都可以睁瞎眼放厥词···
吕布和丁原是什么关系，上下级的关系···
吕布字奉先，五原郡九原人也。以骁武给并州。刺史丁原为骑都尉，屯河内，以布为主簿，大见亲待。
刘备和曹操什么关系？是吕布和丁原的那种上下级吗？黄口孺子大放厥词···
刘备被陶谦举为徐州牧，为一洲之主···是在与吕布的争斗中失败后投奔曹操，求助曹操夺徐州···
既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦。谦表先主为豫州刺史，屯小沛。
北海相孔融谓先主曰：“袁公路岂忧国忘家者邪？冢中枯骨，何足介意。今日之事，百姓与能，天与不取，悔不可追。”先主遂领徐州。
同列，吕布与曹操夺兖州，曹操得袁绍派朱灵统兵相助，而败吕布，夺回兖州···
而曹操助刘备夺回徐州，不过袁绍当时势大而未夺兖州曹操基业。而曹操势大却未归还徐州刘备基业···
这2者的性质一样吗？
无知小儿，大放厥词，无知无畏出来满嘴喷FEN···

吕布和丁原是什么关系，上下级的关系···

刘备和曹操什么关系？是吕布和丁原的那种上下级吗？黄口孺子大放厥词···
刘备被陶谦举为徐州牧，为一洲之主···是在与吕布的争斗中失败后投奔曹操，求助曹操夺徐州···
既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦。谦表先主为豫州刺史，屯小沛。
北海相孔融谓先主曰：“袁公路岂忧国忘家者邪？冢中枯骨，何足介意。今日之事，百姓与能，天与不取，悔不可追。”先主遂领徐州。
同列，吕布与曹操夺兖州，曹操得袁绍派朱灵统兵相助，而败吕布，夺回兖州···
而曹操助刘备夺回徐州，不过袁绍当时势大而未夺兖州曹操基业。而曹操势大却未归还徐州刘备基业···
这2者的性质一样吗？

没有吕布这一次对不起，刘备也不会有后面三次机会给他施恩。并且别忘记，吕布不救刘备，刘备就没命了？这个命题南飞小朋友也最好证明证明。

即便吕布三度救得刘备性命，也是拜吕布的对不起所导致他刘备三度身处险境。这种情况还不允许刘备对害得自己尽失家业，极度置身险境的家伙落井下石？这是啥德行？

嘴巴一动就好像吕布只是一次轻轻的对不起刘备一样，刘备动他姓吕的买马金都操起铁蹄揍飞了，吕布动他刘备的一个郡刘备只是动动嘴皮就成了“啥德行”？这价值观，这牛逼观，简直杠杠的。

你有本事就证明刘备三度险境是自找的跟吕布半毛钱关系都没有，那刘备的落井下石自然就是不厚道之尤也。

托成这样了。。  
沛一个地方守什么？刘备本来就被打飞了，回去收散卒而已，能有什么作为，连夏侯敦亲率的曹家军都被揍飞了，仅仅靠个散卒加沛就想让刘备独立抵挡吕布？开玩笑去吧南飞？
曹操对刘备算是客气，这点可以毫不掩饰的说。但是恩主么？远远算不上。刘备在曹操帐下几次被下属讨论生命安全的时候，你觉得恩在哪里？就是“不干掉你”就是恩了？笑话。一个兵权啊没有闲赋在许都的豫州牧、左将军叫恩的话……

刘备在这种根本无法与曹操原从属平处的情况下，又在攻打吕布，帮助曹操夺取徐州的事情上贡献过自己的力量，恩惠还完，该咋样咋样了。当然，南飞对于刘备在帮助曹操的一系列事情中所立下的功劳，当然是视而不见的，必须刘备自己死，才能报曹操之恩，那是何其强盗也。