从三国演义看马超、张飞、许楮、典韦四人武力细微差距 - 古典小说


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#2

发表于 2006-6-11 16:02 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hctl 于 2006-6-11 10:51 发表

…………
虽然偶是张飞粉丝，但看到这样的言论还是不得不寒一下……
在公平状态下，张飞要打败许褚，至少也要200合以上……

纪灵这种二流偏上的货色就不要跟超一流的许褚比了

引用一段文字：
...

战不数合，被飞一矛刺中肩膀.这是演义里写的,你说张飞要打败许褚，至少也要200合以上.有什么根据?你想抛开演义自己凭空捏造吗?纪灵和关羽战平过,纪灵要是二流的,关羽又是几流的?你贬关也不能这么贬吧?


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#3

发表于 2006-6-11 16:04 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-6-11 13:29 发表

我看兄弟肯定连三国演义都没阅读过吧,只是听人乱说,才会说出这种毫无根据的话

这可是演义里写的,你不会是想否定演义吧?


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#4

发表于 2006-6-11 16:09 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乱世闲人 于 2006-6-11 14:30 发表
上次他说许褚与华雄相当，这次居然说许褚与纪灵相当，我真不知道许褚到底那里得罪他了

最初把华雄估计得过高了,都是因为有人硬把华雄当成一流,后来经过研究发现华雄只是个三流的,所以许褚要比华雄强点,和猛将纪灵差不多,这是很客观的结论.很多人都同意这个结论.


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#5

发表于 2006-6-11 21:00 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2006-6-11 16:28 发表

拜托，别断章取义好不好，三国演义可是说的很明白许褚酒醉。

你先喝趴下了还能和人打？

许储喝趴下了还能上马和张飞单挑?你有没有搞错?


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#6

发表于 2006-6-11 21:06 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-6-11 17:13 发表

那你这样说,张飞平马超又做何解释?你为什么不说张飞10回合就干掉马超

张飞平马超不等于许储能平张飞,因为张飞和马超武力都比许储高得多.


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#7

发表于 2006-6-11 21:10 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-6-11 17:14 发表

这也算有效?人家喝醉了,不要拿无效战例来做比较

许储要真醉了，还能骑马？酒是可能喝多了，但并没醉。俗话说酒能壮胆，只不定许储是害怕和张飞打才喝酒壮胆呢？喝了适当的酒，那打起来会更凶，那张飞面对的就是比平时更厉害更疯狂的许储了，这都能打赢，可见其武力！(转帖)


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#8

发表于 2006-6-12 13:41 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hctl 于 2006-6-11 23:25 发表

偶前面已经说过了，与许褚交过手的武将综合质量最高，“吕布赵云马超张飞典韦关羽庞德周泰徐晃”这一排名字，足以让其他武将汗颜。

那就横向来比较一下，许褚平吕布（20合）、平典韦（几天）、平赵云（30合 ...

什么综合质量最高?只不过是拿他做陪练的人最多,他没胜过任何一个高手,这和纪灵有什么区别?


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#9

发表于 2006-6-12 13:49 资料个人空间短消息看全部作者

和他交过手的武将多是因为作者想用他来衬托别人的勇猛


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#10

发表于 2006-6-12 16:32 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-6-12 13:51 发表

可笑,那许储确实是和马超打成平手的.如何解释?

谁说许储确实是和马超打成平手的?明明是马超胜了,许储差一点儿被马超打死,要不是曹操叫人帮助,许储早挂了


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#11

发表于 2006-6-12 16:38 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-6-12 13:52 发表

那张飞又胜过哪一高手,和纪灵又什么区别(别说胜过醉酒的许储就说是胜过高手,除了这个还能有别的吗?

张飞还胜过和许储武力差不多的大将纪灵


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#12

发表于 2006-6-12 16:40 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-6-12 13:56 发表

又是可笑的一观点,如果他不强,又何以衬托出别人的勇猛?马超即使1回合胜了个无名小卒也没人说他强,而200余合平许储,这才体现出本事,如过许储这么差,马超别说衬托出勇猛了,根本就一残废.

我没说他不强,我说的是他和纪灵一样强


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#13

发表于 2006-6-12 20:16 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-6-12 17:07 发表

明明打了200多回合.即使最不济也不会10回合搞定

,并且有什么证据说差点被打死?罗老都没想着要分出胜负,你在这里乱说些什么.

那是因为许储在尽全力拼命,而马超只使出了5成功夫,为的是看看许储武力到底怎么样...


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#14

发表于 2006-6-12 20:18 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-6-12 17:08 发表

没有任何根据说他们两个武力差不多,劝你不要把两个毫无关联的人联系到一起.

怎么是毫无关联?他们都是被张飞10合左右打败的


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#15

发表于 2006-6-12 20:19 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-6-12 18:01 发表

许褚与华雄相当，这应该差不多。

完全同意


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#16

发表于 2006-6-12 20:21 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-6-12 18:07 发表

双方跟本不是一个档次

许褚不会比华雄还差吧?


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#17

发表于 2006-6-13 21:21 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hctl 于 2006-6-13 08:47 发表

实在看不下去了，马超有那么厉害的话，一开始为什么被瞪一下就不敢动了？

难道说是马超当时武功尽废，所以不敢动，后来有奇遇，武功突飞猛进，然后在与许褚战的时候只出了五分力就可以打败他了，的是 ...

有人说文中明确有马超怕许褚的字眼儿，因此许褚厉害些；
“梦梅居士”娄子伯献策筑冰城，曹操小安洋洋得意，意图压倒西凉气焰故作惊人之举：和许褚只有两人会面马超自己。
看书客观认为马超不可能彻底打败曹操，否则凭此就马超统一北方了。
主观上看到正过瘾呢，所以要么曹操必须有计度过此厄难，要么马超军内讧窝里反。首先，战阵有人捅娄子，这个“梦梅居士”就是捅娄子的男人，伯。NPC，剧情需要。
曹操喊的是我单骑在此。注意，单骑。
马超自诩曹操不敌，要“突前擒之”。
猛然发现，曹老大说话向来不算数，我眼睛花了？不，就是俩！不能上去抓，别吃亏，本来想捡个便宜呢。
这里开始，有了马超害怕许褚之说法。
这里的怕，是马超突马擒曹操，曹操肯定不很愿意或者很不愿意去祖国大西北做客，那肯定叫许褚阻拦，万一和曹洪差不多甚至更强，一磨蹭好久，我就无法达到擒拿曹操的目的，曹操还可以拔剑，瞅准间隙，打个“太平拳”，我亏。

明天开会，我怕忘了就写在手背上。我不是“怕”这个会。
说马超怕，这是个概念不清的问题。


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#18

发表于 2006-6-13 21:23 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hctl 于 2006-6-13 08:49 发表

被张飞10合左右打败的人多了去

难道他们都是同一档次的？

而且他们都有打败垃圾武将的战绩,都没有打败一流武将的战绩


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#19

发表于 2006-6-13 21:26 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hctl 于 2006-6-13 08:57 发表

那以你的观点看来，华雄＝许褚

借用徐晃做参照物，徐晃50合平许褚，徐晃＝许褚，徐晃80合平关羽，徐晃＝关羽，所以就有关羽=许褚，因为许褚＝华雄或者许褚＝纪灵

所以就有关羽＝华雄＝纪灵

...

徐晃80合平关羽是因为关羽受过伤,未完全恢复

[ 本帖最后由马腾于 2006-6-13 21:27 编辑 ]


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#20

发表于 2006-6-13 21:29 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hctl 于 2006-6-13 09:00 发表

可以问一下这个所谓友盟的网址吗？
偶想去问一下

你自己搜索,在这发网址有做广告的嫌疑


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#21

发表于 2006-6-13 21:33 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乱世闲人 于 2006-6-13 10:35 发表
仔细想一下，为什么老罗在写了马超大发神威打败了于禁，张合等人，杀的曹操割须弃袍之后，还要来个战平许褚?如果许褚真的不如马超，难道这里是为了挺许褚吗？我想不会吧。看看马超与许褚遇到后，所有的细节都是写 ...

要是这样写马超就应该能把曹操灭了,为了能三分天下只好让许储拼命抵挡马超200合


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#22

发表于 2006-6-13 21:36 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hctl 于 2006-6-13 13:27 发表

偶觉得这一役还是突出许褚的勇猛的。罗似乎也挺喜欢虎痴的，曹营其他著名将领的下场要么死于非命，要么病死之类，唯独虎痴是幸福度过晚年，也没卷入之后的争权夺利，虽说这是史实，但如果罗贯中不喜欢这个人的话 ...

罗是挺许的?开什么玩笑?马超叫神威天将军,许储叫虎痴,罗喜欢马超是很明显的.


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#23

发表于 2006-6-13 21:37 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乱世闲人 于 2006-6-13 13:36 发表
其实个人也认为虎痴略胜马超，不管在气势和单条中，都是虎痴略胜一筹。

马超远胜虎痴是公认的


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#24

发表于 2006-6-13 21:40 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-6-13 13:57 发表

无稽之谈,你第2句干什么?许储与许储打平?(自己和自己打?)还有张飞醉酒恐怕吕布几下就能潦倒他了,怎么可能打上100回合,原文里根本没有醉酒后打上一百回合

张飞醉酒后吕布都不敢和他动手


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#25

发表于 2006-6-13 21:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-6-13 14:01 发表
有些人硬把醉酒后的战例当成有效战例,好.那我说马岱只一刀便斩了魏延,并且事先喊了一声:"我敢杀你."所以战例有效,马岱天下无敌

可以这么说.

马超这么利害,马岱当然也不会差,斩了魏延很正常


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#26

发表于 2006-6-13 21:44 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乱世闲人 于 2006-6-13 15:24 发表
张飞酒醉，连与吕布交手也不敢，丢下徐州与刘备的家眷自己逃跑了，还是手下保着才能逃出去，这样的狼狈相居然还有人拿来说明张飞之勇？笑死人了。

张飞酒醉,吕布都不敢追他,这说明张飞酒醉后更利害


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#27

发表于 2006-6-13 21:47 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乱世闲人 于 2006-6-13 15:30 发表
张飞10合搞定许褚？吹牛也要有个分寸。吕布生前天下无敌，但20合也不过与许褚战平，要击败许褚至少要50合，甚至百合，张飞怎么可能10合击败许褚。要在这里发言最好还是仔细看看三国演义再来吧。

那是吕布让着许褚,怕许褚一败曹将就会围上来群欧,没想到曹操会在许褚没败就让人帮忙


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#28

发表于 2006-6-13 21:50 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hctl 于 2006-6-13 19:00 发表

<_<`“张飞酒醉，连与吕布交手也不敢”以及“狼狈相”这些话真不爱听

原著：张飞正醉卧府中，左右急忙摇醒，报
说：“吕布赚开城门，杀将进来了！”张飞大怒，慌忙披挂，绰了丈八蛇矛；才出府门上得
...

“吕布素知飞勇，亦不敢相逼”就已经证明了张飞酒醉后更利害


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#29

发表于 2006-6-13 21:53 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乱世闲人 于 2006-6-13 20:41 发表
这里先搞清楚一个问题，就是张飞的任务是什么？是守徐州和刘备的家眷，不能力战是事实，可是即使不能力战，还可以死战，他不是大怒了吗？穿了披挂，拿了蛇矛准备干什么？不就是想去迎战么，可是，当他不能力战时怎 ...

张飞酒醉还能吓得吕布不敢追击,这明明是张飞的亮点


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#30

发表于 2006-6-13 21:55 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乱世闲人 于 2006-6-13 21:04 发表
此外，从吕布素知飞勇，不敢相逼来分析一下张飞遇到吕布时的情况，
1，如果当时张飞和吕布交手了，那交手的结果一定是张飞抵敌不住，败走，否则不会有吕布不敢相逼这句话。
2，如果当时张飞和吕布没有交手，那就 ...

既然演义里没写,你凭什么说交手的结果一定是张飞抵敌不住?也可能是张飞借着酒劲杀败吕布