标题: 葭萌张马大战前后解析(罗本)
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发表于 2009-11-27 11:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 我不是英雄 于 2009-11-27 02:25 发表
黄忠连李严都搞不定,马超就更不用说了。 ...

这是什么话,李严只有这一个单挑战绩,黄忠拿不下李严只能证明李严强,而不能证明黄忠弱。


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发表于 2009-11-27 11:36 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #10 我不是英雄 的帖子

马超可能强一点,但也不排除李严更强的可能


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发表于 2009-11-27 12:24 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #15 我不是英雄 的帖子

马超战绩虽多却没有直接能证明他比李严强的战绩,如果说战绩多就证明武力高,那许褚武力岂不是应该高于吕布?
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发表于 2009-11-27 17:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 我不是英雄 于 2009-11-27 12:39 发表


也请兄台直接证明吕布比赵云强的战绩。

我可没说战绩多就证明武力高。我的原话是马超亮点战绩多过李严。马超VS张飞、马超VS许褚,这些哪个比李严VS黄忠逊色?马超还不三合败张合,八九合败于禁,杀将N多 ...

老夫没说过吕布比赵云强,所以无须证明。

马超亮点战绩多过李严不等于李严就不强,黄忠拿不下李严更不能证明黄忠差。我兄认为黄忠拿不下李严是黄忠污点,这显然是先主观认定李严不强。
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发表于 2009-11-27 17:56 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2009-11-27 14:20 发表

判定与一定是有区别的。

比如说黄忠与李严,判定黄忠水平高于李严是可以的,判定李严高于黄忠也不是不可以,当然前者会得到更多地认同,但要说黄忠一定高于李严则是证据不足。

但说到马超与张合,则可以 ...

老夫也是这个意思,如果李严高于黄忠,也一样有高于马超的可能,当然这种可能性不是很大。
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发表于 2009-11-27 22:42 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 萧峰 于 2009-11-27 20:28 发表
搞笑,有人比孔明还牛,孔明都说了军中须是张、赵二将,方可与敌马超,什么黄忠、魏延、李严统统地不能敌马超,竟然还有人认为李严可能高于马超。


李严慌下马,卸甲投降。军士不曾伤害一人。引见玄德,玄德 ...

可笑,孔明的看法就绝对正确?孔明还认为马谡能守住街亭呢,结果怎么样?
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发表于 2009-11-28 12:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #30 我不是英雄 的帖子

孟坦本来就不逊于华雄,只是某些人把华雄排的太高了,其实华雄就是个二流货
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发表于 2009-11-28 20:44 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #33 孙敬熊 的帖子

孙坚本来就缺乏表现,华雄打败饿着肚子的孙坚只能证明他不是垃圾。老夫向来客观,关羽斩将多了,总不能说只要和关羽交过手的就是一流猛将吧
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发表于 2009-11-29 12:10 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 我不是英雄 于 2009-11-29 11:32 发表


1、在我的主题贴里已经回答了这个问题,即首战的一百合,张飞因为急躁,发挥不够稳定,略处于下风。
2、此时马超对许褚100回合,曹操并未恐有失,和次战张飞对马超100合一样,刘备并没有恐有失,属于正常发挥。不过有一点需要指出,不能简单地根据回合数给武将划等号。都是一百合平,不代表张飞=马超=许褚。这道理跟魏延不十合败马岱,张飞也不十合败马岱,不代表魏延=张飞。
3、我认为场上的局面不是恒定的,随时都会发生变化,否则张飞和马超也不会一而再、再而三地单条,非要决出胜负来不可。若真这样,只需要单条一次100合就行了,赢就赢,赢不了就永远都赢不了,何需重复劳动?次战张飞属于正常发挥,所以刘备也不着急了。
4、在罗本里,庞德战关羽,双方皆恐有失,但急鸣金的是魏军,关平是亦鸣金。理由书上已经写得很清楚了,魏军担心的是武力因素,关平担心的是关羽年纪大了。假如关羽当时是在壮年,关平自然不用担心。需要指出的是,这里没有不分胜负的描写,根据魏军的反应(包括战后反应),可推断出庞德此战落了下风,即:魏军恐庞有失而急鸣金,跟庞处于下风有关联。 ...

老夫也是这个观点,张飞一合秒杀许褚,马超230合打败许褚,不代表张飞>马超.
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发表于 2009-11-29 20:51 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2009-11-29 20:26 发表
庞德都能杀退魏延,很难想象魏延能十合击败马岱。

马忠都能射死黄忠,很难想象黄忠能百合战平关羽
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发表于 2009-11-29 20:54 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #48 常山虎將 的帖子

华雄和吕旷是同一个级别的,他们都有轻松斩垃圾武将的亮点,也都有被超一流秒杀的污点
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发表于 2009-11-29 22:46 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #51 emony007 的帖子

如果说华雄武力无法确定,可高可低,吕旷也一样。
文丑即使没有其他战例支持也一样是超一流,因为他和颜良齐名,在袁军武将的排名中高于张合高览,想否定文丑除非颜良张合高览等武将都没有表现
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发表于 2009-11-30 11:07 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 我不是英雄 于 2009-11-30 02:02 发表
华雄败孙坚,斩祖茂、鲍忠、俞涉、潘凤,当袁绍惊问十八路诸侯“汝众诸侯许多将士,只无一人可追华雄?”之时,众官默然。如果华雄只是二、三流武将,试问演义里有哪一个二、三流武将能如此威风八面?难道那些诸 ...

此一时彼一时,当时武将武力水平普遍不高,所以根本不能证明华雄是一流,举个简单的例子,七龙珠里的桃白白打败过孙悟空,你能说桃白白在七龙珠中是一流高手吗?估计七龙珠中能秒杀他的人不在少数。


华雄逞威风时十八路诸侯手下有几个猛将在?既然华雄是一流为何不敢出战程普?趁人之危搞偷袭证明华雄武力很高?还“居然被华雄杀了个四零八落,呜呼哀哉”?有本事象马超杀败曹操军那样正面交战啊,要是华雄趁人之危杀败孙坚军可以证明华雄是一流,那糜芳杀败许褚军同样可以证明糜芳大将军是超一流

孙坚军人粮食,四下里乱撺。是书里写的,无粮食就是没有粮食,不是缺少粮食,既然没有粮食孙坚他吃个P啊。


拽断弓箭只需要一股猛劲,单挑是需要耐力的,演义中的气力不加是交手一定时间后才会发生的,没听说过一合就气力不加的

综上,窃以为华雄应是二流武将,估计比武安国还差一档
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发表于 2009-11-30 16:54 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 烈烈三分将 于 2009-11-30 04:11 发表
同意楼上英雄兄的意见,华雄是个bug,从下往上排会得出关羽武力演义第一并远远超越其它超一流武将,从上往下排会得出孙坚三流甚至都不如,和程普,黄盖,韩当这些准一流和强二流并列的祖茂接近四流的水平。

...

祖茂一无表现二无勇名,纯属垃圾。华雄不敢出战准一流程普,还想进一流?华雄连强二流都算不上

[ 本帖最后由 马腾 于 2009-11-30 16:57 编辑 ]
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发表于 2009-11-30 19:31 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 zhengzhen000 于 2009-11-30 18:07 发表

岱兄,罗本张合对赵云十余合就气力不加了,如果按岱兄的这个说法,如果承认曹洪不如张合的话,会得出马超远不如赵云这个错误结论的

这只能说战曹洪时的马超远不如战张合时的赵云,赵云马超战张合曹洪前都有体力消耗,可见马超体力消耗更大或者是马超耐力不如赵云
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发表于 2009-11-30 19:33 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2009-11-30 18:12 发表

曹洪当年也是奋力救主,怎么没把马超"战退"? 很明显,实力不足。不然按你的逻辑,马超见曹操走远,是否也该不得不放弃和曹洪的缠斗?

即便是救主,即便是奋力,如果实力上没有一定的差距,那也是 ...

谁说曹洪没把马超"战退"?先撤退的不是马超难道是曹洪?
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发表于 2009-12-1 10:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #85 burrjiang 的帖子

庞德>魏延>众将的结论是如何得出的?
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发表于 2009-12-1 10:34 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2009-12-1 09:53 发表


操招魏延归降,延大骂。操令庞德出战。二将正斗间,曹寨内火起。人报马超劫了中后二寨。操拔剑在手曰:“诸将退后者斩!”众将努力向前,魏延诈败而走。操方麾军回战马超,自立马于高阜处,看两军争战。忽一 ...

魏延撤退是因为他在曹军的势力范围内不能久战,打时间长了会被曹军众将包饺子的
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发表于 2009-12-1 10:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-12-1 10:33 发表

对不起,写错了,已修改,应该是庞德>魏延、众将

这也有问题,庞德会强于曹军众将?这里的“众将”包括徐晃张合文聘等人吗?很难想象徐晃张合文聘等人联手还不如庞德
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发表于 2009-12-1 10:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-12-1 10:41 发表
再澄清:庞德>魏延、众将是指庞德武力高于魏延和众将等单个人。所谓“按照大家通常的理解”,是指根据俺的二三十人的调查后多数人的结果。

b兄的话说的不严谨,b兄应该说:按照俺的二三十人的调查后多数人的理解:庞德>魏延、众将
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发表于 2009-12-1 12:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #93 马岱 的帖子

不错,很多人的观点是以讹传讹,比如无论是谈演义还是谈正史,经常会看有人摆出一副史学家的派头说历史上的赵云年龄比刘备大,其实这种人根本没看过史书,完全是以讹传讹
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发表于 2009-12-1 18:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2009-12-1 17:04 发表

有两个问题,想请教一下:
1。嘉靖版网上有么?很好奇读一下
2。为什么大家都那么执著于嘉靖本啊?

不是大家都执著于嘉靖本,而是友盟琅琊推崇嘉靖本,本人以前以毛本为准,后来受人影响改以嘉靖本为准了,虽然本人手里没有嘉靖本,只能看网上的
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发表于 2009-12-1 18:32 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2009-12-1 12:56 发表

再重新贴一遍:操方麾军回战马超,自立马于高阜处,看两军争战。忽一彪军撞至面前,大叫:“魏延在此!”拈弓搭箭,射中曹操。操翻身落马。延弃弓绰刀,骤马上山坡来杀曹操。刺斜里闪出一将,大叫:“休伤吾主 ...

这段话贴一万遍也没用,因为这段话根本证明不了曹操身边只有庞德一人保护。从常理上讲,曹军无论是武将还是士兵,数量都高于蜀军,马超带的兵马只是蜀军中的一部分,数量远少于曹军,所以曹军对马超军用不着倾巢而出。而且既然曹操会被魏延袭击,这说明曹操离前线很近,曹操又不是傻子,他不会只带庞德这样一个刚投降不久的降将站在离前线很近的地方,庞德的旧主马超就在对方阵营,如果庞德有了异心,不用蜀军动手,庞德自会拿曹操的脑袋当礼物送给马超的。可见曹操身边的兵马不会少,除非他是脑残
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发表于 2009-12-1 21:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2009-12-1 20:37 发表

这个风气顺序应该是新浪三国--琅琊--友盟。

至于为什么推崇嘉靖本,一方面是因为毛本有一些固有的矛盾,在嘉靖本中能得到解释,比如颜良方欲问时,颜良想问什么,为什么要问,有些不可理解,但嘉靖本中 ...

其实嘉靖本矛盾更多也更明显,比如庞统本来早就是孙权的人了,周瑜死后鲁肃又重新向孙权推荐庞统,而孙权居然不认识这个早就成为自己下属的人。


个人认为有人推崇嘉靖本是因为毛本对某些人不利,这些人的支持者觉得嘉靖本对自己的观点更有利,所以咬定嘉靖本就是罗贯中原本。嘉靖本到底是不是对某些人更有利还不一定,比如某知名会员喜欢挺许褚,他认为嘉靖本中许褚战马超时先夹枪后弃刀对许褚有利,所以就要以嘉靖本为准,可惜嘉靖本中还有许褚被张飞一枪爆头和在长坂被张飞杀退的污点,可见嘉靖本未必对许褚有利
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发表于 2009-12-4 17:58 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #109 被封的驸马爷 的帖子

最多是约等于
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发表于 2009-12-5 16:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 南帝孟获 于 2009-12-5 15:08 发表

同意此观点,嘉靖本在武评方面不如毛本严密,但其余方面略有过之。
嘉靖本中马超三合胜张郃、张飞斗了100回合也没搞定张郃......这武评就没法玩了

怎么没法玩?张飞一合胜许褚,马超斗了230合才搞定许褚,这样把战绩一平均,马超张飞还是差不多
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发表于 2009-12-11 12:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2009-12-11 11:45 发表
3、关张武力相当,关羽比张飞大约大5岁,但明显先走下坡路的反而是张飞(110合拿不下张郃),说明关羽的武力中武艺占的比例比力量要大,所以才延缓了走下坡路的趋势!...

那是张飞故意拖延时间,同期的张飞能一枪给许褚爆头,这叫走下坡路?
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发表于 2009-12-11 12:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 南帝孟获 于 2009-12-11 12:27 发表

张飞张郃之战,为何不可认为是张郃后期进步了的原因?诸葛亮后来出祁山的时候可是非常忌惮张郃的。
另外关平前期没有单挑,并不能说明其前期武力就一定很差。

反正前期关平和刘封齐名,刘封被徐晃轻松击败,而关平可以平庞德
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发表于 2009-12-17 23:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #144 emony007 的帖子

华雄就是个三流货,关羽秒杀他是应该的
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发表于 2009-12-19 15:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者
偶玩霸王大陆时,吕布还被贾诩用2个爆炎嘣死了呢


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