百合大战与武力相当 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-3-3 13:34 资料个人空间短消息看全部作者

百合大战纯属扯淡,战场情况复杂,哪有那么多让你达到的极限的战例?直接交手分不出高低就应用其他战例来证明.关羽武力的定位比黄忠高就是因为他的其他战例比黄忠强,如果硬拿直接交手的战例比较,就会得出关羽=黄忠的结论

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#2

发表于 2009-3-3 13:36 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 liduxing 于 2009-3-3 13:31 发表
张飞和吕布虽100余合不分胜负，但是并非武力相当；我们能够从刘备恐有疏失判定吕布强于张飞。

在下觉得不能从刘备恐飞有疏失而判定吕强于张~而是从关上后关张两人联手并不能打退吕而判定吕强于张~
不然备恐 ...

根据张飞和吕布虽100余合不分胜负的战场情况看,张飞强于吕布...

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#3

发表于 2009-3-3 15:08 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 emony007 于 2009-3-3 13:54 发表
助战未必就是救险，还有一种可能是为了速胜！...

派人助战肯定就是救险-----这条只对曹操适用

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#4

发表于 2009-3-3 17:53 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-3-3 17:46 发表

吕布不能独享第一，但是关羽赵云一样不能独享第一。张飞更不能。

那就关羽赵云吕布并列第一吧

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#5

发表于 2009-3-3 22:54 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-3 18:00 发表

关羽武力比黄忠强就是因为直接比较，因为韩玄恐黄忠有失，且关羽未杀马失前蹄的黄忠。

很好,关羽未杀马失前蹄的黄忠就证明关羽武力比黄忠强,同理,庞德杀死被树株抓往袍袖的陈武就证明庞德武力比陈武弱

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#6

发表于 2009-3-3 22:57 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-3-3 21:46 发表

蓝兄不必，论坛网友观点往往大相径庭，得不到其他人认同是很正常的。

反正在俺看来，蓝兄是位少见的高手，而且罗本、毛本都非常熟悉。俺观遍几个论坛，如蓝兄般毛本罗本都这样精通的网友，不过五六人。虽然 ...

这五六人都有谁?

肯定有醉眼兄吧

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#7

发表于 2009-3-3 23:01 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2009-3-3 22:57 发表
汗,百合,百合是虾米意思???

大概是指拉拉

百合大战大概是拉拉大战的意思

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#8

发表于 2009-3-4 14:52 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-4 12:25 发表

如果庞德和关平都是仅此一战，那么自然可以看作极限；

但是庞德和武力更强的关羽能战百合，在面对较弱对手关平的时候，却只能战30合便达到极限，要歇息，这显然存疑；

鉴于此，我没有将庞德战关平的3 ...

上限是根据对手不同而变化的,对手实力越强,双方体力消耗就越大,上限就越低.所以庞德战关平30合是上限和战老年关羽100合是上限并不矛盾,这只能证明老年关羽的武力已经下降到比关平还低的程度,可见庞德战老年关羽100合根本不能证明庞德武力和关羽差不多

[ 本帖最后由马腾于 2009-3-4 15:01 编辑 ]

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#9

发表于 2009-3-4 14:57 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-4 12:19 发表

关羽不会冒着拿不下长沙的风险，去放黄忠；敢放，正是证明其有必胜信心；
我只负责解释前半句，后半句是你说的，你爱怎么看都可以，呵呵！

关羽不会冒着两线作战的风险，去拒绝孙权派人提亲；敢拒绝，正是证明其有两线作战必胜信心；

不过,拒绝孙权派人提亲的结果却是把荆州送给孙权了,蜀国也彻底丧失了灭魏的能力

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#10

发表于 2009-3-5 16:10 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-5 13:46 发表

在58岁的关羽武力低于关平这个前提下，可以认为兄的理解是有一定道理的；

关键是这个前提的认可度，我是不认可的，兄可有证据。

战斗强度不同,上限也不同,这是常识

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#11

发表于 2009-3-5 18:59 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-5 13:49 发表

这不是单挑。

我前面举的例子只是说明关羽对和自己单挑100余合+五六十合的基础上黄忠武力的认识，并非这种战略方面的认识。

你可以说关羽没有战略头脑，我不反对。

如果你觉得因为关羽武力高,所以他对黄忠武力的认识可以作为证据.老夫同样可以说,因为关羽是蜀国五虎大将之首,不是许储那样只有匹夫之勇的武夫,所以关羽不可能没有战略头脑,因此他敢拒绝孙权派人提亲,正是证明其有两线作战必胜信心

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#12

发表于 2009-3-5 19:13 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-5 16:22 发表

你觉得58岁关羽比壮年关羽武力低多少？
你是否同意黄忠也存在同样的问题？
你认为58岁关羽比关平武力低多少？

老关羽比壮年关羽武力至少下降半级,也许下降的更多
不要整天拿黄忠说事,除非你能证明黄忠年轻时武力更强.
老年关羽武力下降是根据他年轻时的战例比较得出的.
黄忠年轻时武力怎么样谁也不知道,或许黄忠是中年学武大器晚成

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#13

发表于 2009-3-7 01:05 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-3-6 13:50 发表

坦白说，我也是这个观点，没有人知道黄忠是何时开始习武，也没有任何人知道壮年的黄忠是否有武艺。无需去猜测一个小黄忠。

既然从老黄忠能够猜测出一个小黄忠，则也应该从一个少年文鸯去猜测一个壮年文鸯 ...

英雄所见略同

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#14

发表于 2009-3-7 22:10 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-7 09:00 发表
老年关羽武力下降是根据他年轻时的战例比较得出的.
=============================
怎么得出的？能否详细点？凡支持这一点的都可以试着证明看看。

关羽年轻时斩杀过颜良文丑,杀败过许储+徐晃,关羽年老后有什么出色的武力表现吗?

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#15

发表于 2009-3-7 23:08 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-7 09:29 发表

既然兄没证据那就好，我虽然找不到有力证据，但是找点能够供推测的原文还是有的：
（1）关平接着，言与庞德交战，不分胜负。关公随即横刀出马，大叫曰：“关云长在此，庞德何不早来受死！”【很可能正是与关平不分胜负的结果给了关羽信心，随即出马】
（2）却说关公回寨，谓关平曰：“庞德刀法惯熟，真吾敌手。”平曰：“俗云初生之犊不惧虎，父亲纵然斩了此人，只是西羌一小卒耳；倘有疏虞，非所以重伯父之托也。”【关平为何恐父年老，却不再代父出战，很可能自知实力不够】
（3）关平把住隘口，分付众将休报知关公。庞德搦战十余日，无人出迎【关平无故不出战，很可能是自知实力不够】...

1这最多只能说是关羽认为关平武力不自己,但不等于此时关平武力真的不如老年关羽,这完全理解为关羽没考虑到自己年老武力下降和关平武力上升

2关平代父出战不就等于说关羽打不过庞德吗?以关羽的性格怎么可能认为自己打不过庞德?

3关平怎么出战?如果关平尽全力打败庞德,关羽的面子往哪儿搁?如果关平不尽全力,被庞德打败或打个平手,那还不如不出战

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#16

发表于 2009-3-8 13:34 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 将军高览 于 2009-3-8 07:28 发表

就是，甲兄连这些都考虑不到。关平一片孝心，却被甲兄当做武力低的证据，怎不叫寡人呼呼大笑。

老夫向来反对什么都往武力上扯

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#17

发表于 2009-3-8 13:46 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-8 10:09 发表

斩颜良是因为颜良“方欲问之”；
斩文丑是因为马快；
击败文丑是因为文丑“心怯”；
杀败许楮+徐晃是因为曹操“欲得之为己用”；

有何证据证明老年关羽做不到这些？

甲兄问话难道用手问?颜良“方欲问之”又怎么了?用嘴问话时手就不能动,只能束手待毙？

甲兄认为文丑“心怯”和关羽武力无关？那战徐晃时文丑怎么不“心怯”？

众诸侯回寨商议。曹操曰：“吕布英勇无敌，可会十八路诸侯，共议良策。若擒了吕布，董卓易诛耳！”
看来张飞一个人拿不下吕布是因为曹操说要擒吕布

ＰＳ：甲兄有何证据证明老年关羽能做到这些？谁主张谁举证，这是常识，如果认为老年关羽能做得和壮年关羽一样就拿出证据来

[ 本帖最后由马腾于 2009-3-8 13:56 编辑 ]

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#18

发表于 2009-3-8 14:10 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-8 13:56 发表

你非要这样理解，也只能随你；

我还有一句话啊，你如何证明老年关羽一定做不到这些？

甲兄连这种水平的问题居然也敢提出来，可见甲兄已经理屈词穷了，按甲兄这句话的逻辑，请问甲兄，张飞能１００合平吕布，你如何能证明诸葛亮，庞统，陆逊等人做不到１００合平吕布？

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#19

发表于 2009-3-9 17:37 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-9 13:04 发表
温酒斩华雄时的关公和三战吕布时的关羽武力等同吗？
============================
（1）在我看来，是一样的。
（2）温酒斩华雄这个战例能说明关羽的无上武力？会不会华雄还不够一流？

就凭30合没拿下纪灵 ...

华雄就是个三流货,关羽的无上武力表现在打败许储+徐晃,老关羽连打败徐晃一个人都做不到,这说明老关羽武力严重下滑

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#20

发表于 2009-3-11 00:05 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 云飘扬 于 2009-3-10 13:50 发表

所以下一句庞德正是关公劲敌,就是说庞德也很厉害!

那句话说的是超常发挥的庞德正是老年关公劲敌

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