为赵云平反 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#32

发表于 2010-7-27 17:57 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #116 暂时发言马甲的帖子

在云黑眼里公军就是公用的，看来在云黑眼里曹公的意思就是曹操家族公用的称号了


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#33

发表于 2010-7-27 18:31 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #116 暂时发言马甲的帖子

大笑，陈寿写三国志也是根据前人的资料，陈寿搜集资料不全，后世人搜集到更全面的资料后写出的史书当然更清楚，册府元龟作为三国志的补充很合理


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#34

发表于 2010-7-27 18:58 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #120 暂时发言马甲的帖子

原来陈寿刚成为焦周学生的时候就开始写三国志了

陈寿要是搜集资料很全的话蜀国武将记载又为何那么简单？莫非是陈寿故意贬低蜀国武将？

[ 本帖最后由马腾于 2010-7-27 19:01 编辑 ]


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#35

发表于 2010-7-28 13:04 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-27 19:13 发表

国不置史，诸事乏考。陈寿是很严谨的，只有考证过可靠的，才写进去。

另，提醒你一下，云别传不是陈寿写的。

而所谓册府能参考的资料更全面，你知道其参考了什么全面的资料了？全到只跟云别传差一两个字 ...

大笑，严谨就只对蜀国武将严谨？关羽的能力和在蜀国的地位是不能否定的吧？按三国志的记载，关羽在当前将军以前也没什么带兵亮点和大功劳，可见那个三国志没有记载就等于没有表现的理论根本站不住脚。所以拿三国志对蜀国武将记载模糊来贬低赵云是没有任何道理的，当然，如果云黑说那个三国志没有记载就等于没有表现的理论只对赵云一个人，或者说蜀国武将能力都不怎样，那另当别论。

PS：对于某些只会喊口号或人身攻击的超低水平云黑，我向来是无视滴

[ 本帖最后由马腾于 2010-7-28 13:06 编辑 ]


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#36

发表于 2010-7-28 23:56 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #131 caoyu317 的帖子

云黑就这等水平了，理解能力低得惊人，继续跳吧

[ 本帖最后由马腾于 2010-7-29 00:01 编辑 ]


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#37

发表于 2010-7-29 14:12 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #136 暂时发言马甲的帖子

大笑，原来刺死颜良是关羽统兵能力的表现，刘备拜羽为前将军假节钺是因为关羽在曹操手下刺死颜良立了大功，佩服佩服


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#38

发表于 2010-7-29 14:20 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #136 暂时发言马甲的帖子

册府元龟是宋朝皇帝命人编纂的，编纂者又怎敢作假？可见册府元龟的可信度是非常高的。


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#39

发表于 2010-7-29 23:54 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-29 21:10 发表

拜关羽为前将军是因为关羽镇守荆州8年有功，忽然成了刺死颜良？

另外，某人前面说关羽的表现，我指出其能力的记载还是有蛛丝马迹的，这厮又突然跑火车去说“统兵能力”以及时因为此而被封前将军等去了，我 ...

大笑，某人玩双重标准玩上瘾了吧？拜关羽为前将军是因为关羽镇守荆州8年有功？现在不讲带兵能力了，不讲立过什么大功了？只要干的长就算大功？MS赵云跟刘备这么多年也没闲着，不知为何就不算大功呢

挺谁就拿蛛丝马迹说事，黑谁就把他的战例全部否定，高明啊

[ 本帖最后由马腾于 2010-7-30 00:05 编辑 ]


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#40

发表于 2010-7-30 01:52 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-29 21:10 发表

宋朝皇帝命令编写的除了册府元龟还有资治通鉴，你用同样的理由对资质通鉴里的“魏兵疑有伏兵”这事儿上说说话看看？ ...

这没什么矛盾吧？魏兵疑有伏兵，所以向曹操报告，曹操听了报告后也认为有伏兵，所以下令退兵


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#41

发表于 2010-7-30 16:07 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-30 09:04 发表

又来捣糨糊了。你找得出是魏兵向曹操报告，然后曹操听了报告后下令撤退的根据再来说话吧。别把YY当个性。

资治通鉴的语句是魏兵自行引退，半个字没提曹操，你是上哪知道是曹操引退的？哦，因为册府元龟上写 ...

大笑，士兵向主将报告这种小事还用专门记载？魏兵自行引退？没有主将下令，小兵敢自动撤退？这叫临阵脱逃懂不懂？资治通鉴也没写不是曹操下令撤退的，本来不矛盾，是你故意把两本史料对立起来的

我何时说过赵云功劳和关羽相等了？我只是说某些人双重标准


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#42

发表于 2010-8-2 00:35 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #160 笑天下的帖子

张辽打败个废物孙权，不也被吹得和关公这样的大家旗鼓相当了吗？张辽能和关公旗鼓相当，赵云自然能和曹操旗鼓相当。


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#43

发表于 2010-8-2 17:01 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #158 暂时发言马甲的帖子

大笑，既然你承认魏兵这一群体里包含了主将，同样公军这一群体里包含了主将，但主将是谁三国志和资质通鉴都没有写，册府元龟写明是曹操了，这就证明主将是曹操本人。

另外，《名贤氏族言行类稿》蜀志里也有记载“赵云字子龙，尝将数十骑，与曹公战。先主曰：子龙一身都是胆也，军中号为虎威将军。 ”明确写了赵云是与曹公战。


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#44

发表于 2010-8-2 17:21 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-8-2 17:03 发表

关羽能和张辽旗鼓相当？这也太搞笑了点吧。

张辽，战克无数；关羽，屡战屡败。这两人是如何并列得起来的，百思不得其解中……

要说能提的，关羽也就生前任过“董督荆州事”，结果还“大意失荆州”；要 ...

张辽只指挥过小规模作战，而且对手都是废物，如何能与关公相提并论？


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#45

发表于 2010-8-2 17:32 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #164 暂时发言马甲的帖子

解做其他人一样没问题？说主将是曹操是因为有其他史料记载，解做其他人有史料记载吗？拿史料明文记载的内容和凭空捏造的东西相提并论？

你要是说曹公是指包括曹操和士兵在内的曹军，我也不反对。当然，如果说曹公只是指曹军士兵，那就是个笑话了。


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#46

发表于 2010-8-2 19:05 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #168 暂时发言马甲的帖子

大笑，三国志、资治通鉴何时写过带兵主将不是曹操了？既然三国志、资治通鉴没写带兵主将是谁，当然只能拿其他史料来证明


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#47

发表于 2010-8-2 23:27 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-8-2 22:28 发表

笑，云粉真可怕，明明有人先攻击人还不允许别人还击。你的心中最强，所以别人只要说他不是最强都是黑他，都是不道德。云粉也真是够道德了。

别的也不多说，好几楼里，两位云粉一位黑张辽，一位黑诸葛亮，这 ...

更直接的切面对比，同归曹公之下时，关羽破阵斩将的时候张辽还不知道去哪吸奶去了。而不再公军之下的时候，张辽亦如丧家之犬一般到处败走。根本站不稳脚跟，人家关羽至少最终在曹操眼皮底下稳稳的挺住。这就是关羽的本事，最终让曹某人联合孙某人把他端掉了，姓张的在面对曹军有挺起过？还是撒泡尿照照自己什么货色去吧。

黑张辽不正是你自己吗？这话不是别人说的吧


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#48

发表于 2010-8-2 23:44 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #171 暂时发言马甲的帖子

这是您改过的版本吗？


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#49

发表于 2010-8-15 15:57 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #188 暂时发言马甲的帖子

大笑，即使以三国志为准，“值曹公扬兵大出”也证明当时领兵的是曹操本人，所以无论以哪个资料为准，赵云打败的都是曹操。老夫是因为这段时间论坛太卡才没理你的，等论坛稳定后老夫再来教训你。

[ 本帖最后由马腾于 2010-8-15 15:59 编辑 ]


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#50

发表于 2010-10-9 14:19 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-10-9 14:05 发表

如果说个先锋就拿于文则当标准，曹军质量如此上乘的情况下是怎么会惨败于赤壁、夏侯渊又是 ...

因为蜀军主要武将都是马超的水平，所以曹军会惨败


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#51

发表于 2010-10-9 17:58 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #196 颜出此夜的帖子

张辽有过单独打仗用智谋么


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#52

发表于 2010-10-12 18:23 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #199 KYOKO 的帖子

真正熟悉三国的，赵云算优秀；不熟悉三国的，赵云很垃圾


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#53

发表于 2010-10-15 18:45 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2010-10-15 16:27 发表
现在都懒的辩了。貌是说自己公正的人都抓着赵云史料不全或史料本身不可靠或史料中这段章节跟其他史料比对的时候有疑点来辩驳赵云不行。
反正好久以前的事情了，谁知道他到底强不强。
我只认我心中，忠诚正直勇 ...

能和三国第一武将关公同传的人，怎么可能不强


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#54

发表于 2010-11-25 13:14 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #205 佛山黄师傅的帖子

赵云的智谋武力只不过略强于张辽而已，还是比不上关公的


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#55

发表于 2011-8-28 10:50 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 一聖劍，取萬首 于 2011-1-31 00:36 发表
所謂“趙雲就是個雜號將軍”一說，始于易中天...

不過人家易中天說的是在“劉備的一生中”，趙雲是雜號將軍。

但以訛傳訛就成了“趙雲一生都是雜號將軍”。

趙雲在劉備時期的確是個雜號將軍，但兼領中 ...

易中天还创造了一个四虎上将的词，搞得一群不懂装懂的人一见讨论三国历史的帖子就大吼“历史上只有四虎上将，没有五虎上将”，也不知道哪本史书里有四虎上将这个说法


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#56

发表于 2011-8-28 10:53 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 当阳侯杜元凯 于 2010-11-26 06:12 发表
平反这词就不对。所谓平反指的是什么罪名不对，加以澄清后还人家以清白。赵云顶多是评价过低，有谁说过赵云犯罪了？

不是史书对赵云的评价过低，而是云黑对赵云的评价过低


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#57

发表于 2011-8-28 11:07 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悄然过寒暑 于 2011-8-28 10:57 发表

刘备自封汉中王后的确封了类似五虎将的东西. 不过也没赵云说的是庞统吧. 而庞统明显算不上虎将说是四虎上将. 虽然有些生造. 但也符合事实了...

因为四个人官职相当就要并称为四虎上将？这是哪门子理论？


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#58

发表于 2011-8-29 17:13 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悄然过寒暑 于 2011-8-29 14:08 发表

因为五个人一起列传就要并称五虎上将?? 这是哪门子理论?? 五虎之说本就是民间戏传,哪来什么狗屁倒罩的正说?

谁说过正史里有五虎上将了？老夫说的是某些不懂装懂的人看了易中天YY出来的四虎上将就以为自己是史学家了

民间戏传也好，野史也好，至少是流传几百年的东西，不是哪一个人随口YY出来的

[ 本帖最后由马腾于 2011-8-29 17:15 编辑 ]


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#59

发表于 2011-9-13 11:25 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Garnett2012 于 2011-9-13 05:27 发表
先主大会群臣，问延曰：“今委卿以重任，卿居之欲云何？”延对曰：“若曹操举天下而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。”先主称善，众咸壮其言。这就是魏延比赵云强的地方，无论从气场，还是从能力

大笑，刘备问魏延时难道赵云应该去抢着回答？魏延的一句阿谀奉承+废话就成了比赵云能力强的证据？


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#60

发表于 2011-9-13 11:29 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Garnett2012 于 2011-9-13 05:42 发表
貌似人家说的是能力，不是统兵能力吧

貌似云黑们黑的就是赵云的统兵能力