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dboy26 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 78 编号 59917 注册 2006-2-14

#1 发表于 2007-2-11 20:10 资料 短消息 看全部作者 楼上的。。。仔细看看原文，明月，并没实实在在的说那箭是自己人下的手，为了忠实历史，他只写了冷箭。。。虽然用意是为了表现出他自己认为是有人下黑手。。。 楼主也想想，冷箭，冷箭能说是自己人下黑手吗？随便什么战斗中。。。特别有名的（不有名，我们也就不会知道清楚了），都是某某某，在战场上怎么怎么样。。。对方一牛武将，趁其不备，一只冷箭过去。。。 冷箭只是趁对手不备而已。。。。说远点，足球中的冷射总知道了吧，别和我说这意思是乌龙球。。。。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2007-2-12 11:34 资料 短消息 看全部作者 哎。。。就是只会发表自己言论。。。你有仔细看我的贴，和明月的原文吗！！！！！！！！！！ 他有哪句话是真正说那冷箭是自己人射的？？？？？？？？？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2007-2-12 15:09 资料 短消息 看全部作者 回复 #24 绝世天骄 的帖子 对，我没说你错了。。。我说的是第21楼的。。。。 我认为明月确实是为了表现出自己对其死的见解。。。所以这么写，但为了明月自己想要的以正史为骨干。。。所以并没有很明显确定的写是有自己人下黑手。。。毕竟冷箭和下黑手是不同的。。。所以不能说明月错了。。。只是在不确定或是不扭曲的前提下写出自己的倾向见解。。。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2007-2-12 17:15 资料 短消息 看全部作者 你把明月比做史官去了。。。他听了不知道开心还是无奈了。。。 你当他在写正史啊。。。在修明史啊。。。。 还有什么不得当。。。你能肯定那一冷箭不是自己人下的吗？ 历史是人写的。。。很多历史都是有“加工的”。。。 所以明月在文章里也曾说过。。。要学会通过记载的历史，通过表面看实质。。。（大概就那意思吧。。。）自己思考历史的可信性。。。并加以推敲。。。比如那个10万人级别的大战，才死了几十号人，在以前第一个提出异议的。。。可能也和明月一样（打比方啊，很多地方不一样的，只是夸张的说明一下），写了篇文章，里面提及这一事件。。。由于“官方历史”写的几十人，他不能乱写。。。只能用些你所说的非常隐讳的、暧昧的手法，来表现出对这一情况的不认同，你能说很不得当吗？毕竟这不是正史，不是“官方”的。。。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2007-2-12 17:50 资料 短消息 看全部作者 那写出对历史的不认同就是没有史德？不好意思。。不懂这词的意思 那完了。。。官方历史永远都不会变了。。。以前什么样，以后也是什么样，说是死了几十人，几千年后。。。因为人人都要有史德。。。都不去改。。。历史上，著名的小王子对“大将军”（蛮崇拜这皇帝的，呵呵），十万人的对决，永远都是只死了几十人。。。别人不能写任何形式的文章去怀疑，更别说质疑了。。。这样好吗？真的好吗？ 确实在某个时期由于研究和历史加工掩盖，可能只能跟着官方版本走。。。但就是有无数的人冒着危险（某某某拭其君，某某某暴病身亡，我历史很差，举不出多少例子，但肯定很多），从怀疑到质疑。。。然后靠后人或是自己证实或是否定，才完善出真正的历史。。。 确实官方的话，是不能写用倾向性的话，只能写以前写的，证实过的（不包括有人想“加工”）但明月并不是写官方啊。。。他只是我前面写的在怀疑的人。。。 因为手下在那时候确实是对他不满了，而且有些稍微不坚定的，看到大势不妙，这种人绝对存在的。所以明月就按自己探索、自己思考的角度去写。。。而且我个人认为，那冷箭，并不带很重的倾向性。。。其实没看到这贴子，我看的时候，并没觉得是有人下黑手。。。但看了这贴子。。。才发现确实有这倾向性。。。但不刻意指出。。。有多少人能一下子看出来？一个人走出船舱，而且正在受到全力攻击，突然对方来一冷箭，很正常的事。。。 如果你认为明月写的很有倾向性，那你会怎么写？手下不满那段T掉？直接写被一箭射死？那不满那段怎么办？这可是确实存在，并对战斗快速结束起重要因素的（军心涣散，将士都在想后路，这些都是完败前的因素和必然）。不写前面写在后面？那可更不妙了。。。你想想，一般历史是按时间顺序写下来的，一但不按顺序了。。。很明显，后面这段是很重要的。。。这样倾向行不是更大了？？？ [ 本帖最后由 dboy26 于 2007-2-12 18:07 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2007-2-12 19:30 资料 短消息 看全部作者 呵呵。。。正主出来了。。。 虽然论点和我差不多一样啊。。。可。。。 哎。。。懂历史的就是会举例子。。。我举来举去就那一个。。。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2007-2-12 19:39 资料 短消息 看全部作者 没有拉。。。仔细看看，我加了个括号。。。不包括“加工”的 我只是说的比较含蓄。。。。呵呵 而且我说的不能带倾向，是对我那贴楼上的意思顺着写上去的，意思是为了表明那是不可能，也绝对不对的。。。 [ 本帖最后由 dboy26 于 2007-2-12 19:40 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2007-2-12 19:52 资料 短消息 看全部作者 楼上的做人好豪爽啊。。。呵呵 。。。。有道德的史书？汗个，那里面大概都是谋反有功（成者王，败者寇）能谋反成功的第一件事便是把自己的谋反写的怎么有理怎么写，反正就是上任干尽丧尽天良，自己为了祖国，为了百姓，为了美好的未来。。。谋反喽。。。小唐、小朱，前面的周文王（可能错了，反正是推翻荮王的那个）努力啊。。。不过确实都算明君啊。。。还有将会有更多的大臣暴病身亡了。。。哈，外国人看了这有道德的历史。。。惊叹：不是说中华医学很早就很发达了吗？怎么暴病死亡的人这么多？而且还都是查不出病症的？看来医学还是我们西方最发达。。。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2007-2-13 10:41 资料 短消息 看全部作者 呵呵。。。前提是没有史料支持的情况下。。。 先前的例子，十万人的大战死了几十人，那这是史料。然后怀疑其。再然后结合小王子一直没能进犯，证实是有问题了。 再说明月的例子。明月没有吗？？？那些手下的不满是事实吗？这事实不算史料吗？ 我认识算，那么手下不满，这是史料。然后怀疑其。你能说这怀疑不对吗？ 由怀疑可以推出一个可能性，就是手下下黑手。。。由于没有证明，只能怀疑，所以并没有写出来。。。 还有其他先不说，你说这有明显的倾向性。。。。那该怎么写？请看我第30楼那贴的下面那段，要是你写，你这段历史会怎么写？？？ [ 本帖最后由 dboy26 于 2007-2-13 10:51 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#10 发表于 2007-2-13 10:56 资料 短消息 看全部作者 所以我一直在说，明月有很明显的写出来吗？（我所有帖子都有这意思） 而且就算你认为这样是有倾向性，但你叫他怎么写？（具体看30楼下面） 不过，楼上的，楼主也没什么错，那时候只是指出。。。后来也说过，明月是确实没写出是自己人下的黑手。。。 所以他的意思是这倾向性。。。（虽然我看的时候没看出来，还是楼主看的仔细，想的透彻） [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#11 发表于 2007-2-13 11:24 资料 短消息 看全部作者 回复 #44 三种不同的红色 的帖子 哎。。。就在说明月的不是。。。 那我请问你（问了好多次了）：要是你去写这段，你怎么写？ 不要很详细的，一个提纲就好。比如先写手下不满（或是不写），然后写被一流矢射中（其实按普通理解流失和冷箭是一个意思，都有可能是自己人或是敌方搞的，但流矢倾向是敌方） 你就写个提纲出来啊。。。你怎么写都只能是比明月更有倾向性（除了你不写手下不满） [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#12 发表于 2007-2-13 11:29 资料 短消息 看全部作者 回复 #47 三种不同的红色 的帖子 非也，那些只能是说明，由于暴力和大势已去。。。军心涣散，将士们并不想为了他拼命而死（因为不值得）。。。所以明月写了：我相信，这就是陈友谅失败的根本原因。 因为前面都可以是说陈友谅完败，不可能东山再起的理由。所以最来句根本原因。一般看来这些就是结束了（理由---结果） 后面才交代怎么死。。。并不和前面有任何关系啊，这是独立的一段了 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#13 发表于 2007-2-13 11:38 资料 短消息 看全部作者 。。。。。。。。。。不会把我算在里面吧 冤枉啊。。。。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#14 发表于 2007-2-13 12:47 资料 短消息 看全部作者 回复 #57 安土桃山的隐士 的帖子 呵呵，照你这么说，假如这里有个人写了篇，我找到巴金的错误和问题了。 然后巴金不“跳出来说些什么”，而那篇文章里有一些是乱写，根本不是错误和问题，难道我们就因为巴金不跳出来，而谁都不发言反对吗？ 供大家学习的地方是要研究的。。。大家讨论才能更好的学习。。。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#15 发表于 2007-2-13 12:55 资料 短消息 看全部作者 回复 #54 saintstone 的帖子 明月写的就是文化产品啊，怎么会不文学化？你去看看别的小说、戏说。。。还有什么薛仁桂的小说。。。哈。。。比明月不知道多少文学化了 而且他又不是在正史。。。还要完全严谨，你当明月神啊。。。 还有反驳别人的批评，并不是文化暴力。。。允许你批评别人，就不允许别人对你的批评进行批评吗？这才是文学暴力。。。 你看对第一条自杀的，没人会去异议，但对批评中不对的就要指出和讨论。。。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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