关于借荆州的几点疑问望博学者解答之 - 三国史话


	Hawk_cn

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	396
编号	59379
注册	2006-2-8

发表于 2006-4-4 10:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

又看到燕京兄传统的奔吴理论了，问个好先

《江表传》专美吴方，在裴注里都已经被几个人骂过了，陈寿对于江表传的很多史料不采信，显然是有道理的。
琦病死，群下推先主为荆州牧，治公安。权稍畏之，进妹固好。先主至京见权，绸缪恩纪。如果是孙权派了刘备去的，这句话怎么解释呢？说“权稍畏之”，在“进妹固好”之前，荆州尚未“借”出去。按燕京兄的说法刘备只有孱陵的地盘，孙权如何需要“稍畏之”？

说当时刘备为孙权所用，是可以的。而且正好反映在赤壁的问题上，刘备在赤壁，显然是以统帅的名义参战的。
为楼主补一条，诸葛亮传后附诸葛亮集序表
及魏武帝南征荆州，刘琮举州委质，而备失势众寡，无立锥之地。亮时年二十七，乃建奇策，身使孙权，求援吴会。权既宿服仰备，又睹亮奇雅，甚敬重之，即遣兵三万人以助备。备得用与武帝交战，大破其军，乘胜克捷，江南悉平。

这个表是陈寿写给晋武帝看的，如有大的差误，岂不是笑话吗？至于记述了什么，表里很清楚了。就算在凸显本传人物为主的周瑜传中，写江陵追讨时，仍然是将刘备的名字冠在周瑜的前面的。

《孙权传》权以瑜为南郡太守。刘备表权行车骑将军，领徐州牧。备领荆州牧，屯公安。

如果刘备受孙权节制，请问这是部属干的事吗？这时的孙刘关系，至多可以看做是袁术与孙坚的关系，绝非从属。云别传说赵云代赵范为桂阳太守。又黄忠等人随郡守等皆委质。可见四郡原来的班子多数归了刘备。黄盖代武陵太守并不说明问题，首先，此事发生在何时，传中没有写清楚。又云只有郡兵500人，则武陵的军实是否已经被调走了呢？留下空白，所以有蛮夷起来反乱。诸葛亮传中说先主遂收江南，以亮为军师中郎将，使督零陵、桂阳、长沙三郡，调其赋税，以充军实。所督独无武陵，殊非巧合。武陵或为刘备攻劫后弃之，亦不为怪。或适逢反乱，黄盖对山越经验丰富，乃调黄盖镇之。

周瑜传引注江表传云刘备之自京还也，权乘飞云大船，与张昭、秦松、鲁肃等十馀人共追送之，大宴会叙别。昭、肃等先出，权独与备留语，因言次，叹瑜曰：“公瑾文武筹略，万人之英，顾其器量广大，恐不久为人臣耳。” ......瑜威声远著，故曹公、刘备咸欲疑谮之。

对于周瑜，孙权尚且不能卒制而疑其有二志，况乎刘备？南四郡为刘备所得，不自统之，而拱手与孙权，天下有这么乖的“枭雄”吗？纵然有借荆州之事，前提必为荆州实权以在彼，孙权亦只好做顺水人情而已。

[ 本帖最后由 Hawk_cn 于 2006-4-4 10:14 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Hawk_cn

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	396
编号	59379
注册	2006-2-8

发表于 2006-4-4 10:19 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

由这个比例，假设有数百艘船的关羽是有400艘船，那么其水军人数大体为2000人。这与后来江表传记载的关张带2000人拖后，是符合的，因为这2千是刘备自己唯一的军队了（当然还有从当阳逃回的不到一校，也就是少于8百）。自然有些舍不得上呀。
诸葛亮自吹有1万水军，是担心孙权小看刘备实力。其实孙权也不会相信的。

刘备残兵不及一校是出自鲁肃之口，是在讨荆州的时候为了突显刘备当时的狼狈，强调东吴的功绩的时候说的。如果诸葛亮说的不能信，那么鲁肃说的这个更不能信了。

[ 本帖最后由 Hawk_cn 于 2006-4-4 10:33 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布