[討論]各位大大們認為孔明斬馬謖是對還錯?? ?! - 三国史话


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#1

发表于 2006-3-19 18:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-3-19 14:23 发表
魏国派出张郃这样的人物, 蜀国派谁做先锋都没什么用. 诸葛亮虽然日后射死了张郃, 但那是因为司马懿的失误. 在蜀汉也就是张飞还有能跟张郃搏上一下.

怎么感觉这话说得有点唯心:L

马谡毕竟是因为举动失宜，不据城而据险地，犯了忌，所以嗝屁了。我看从能力上魏延和张合就是差不多一个重量级的，张飞把张合打得大败，但是后来又和马超一起小败给了曹洪，难道说曹洪比张合就强了吗？打仗毕竟不光看主将的能力。

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#2

发表于 2006-3-19 18:15 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 万人刀 于 2006-3-19 18:07 发表
只是吴兰败了,然后张飞撤退.

责任当然算在张飞头上，但介于是别将，所以我才说是小败。

就好像马谡战败的责任也要算在诸葛亮头上一样。

否则，我们就好像不能说官渡是袁绍战败了吧

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#3

发表于 2006-3-22 15:35 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-3-20 10:24 发表
Hawk_cn: 我本来就是唯心派的啊, 不过讨论哲学的话, 去我思我在吧. 关于魏延一事, 他一生的确有些怀才不遇, 不过谁又能说奇袭子午, 就不是一条亡国之策呢? 另外, 张郃在魏五子内被誉为智多星, 而且蜀军上下自诸葛 ...

公主说的很有道理，但是公主无论在这个帖子里论及的张郃还是在另一个帖子里论及乐进的时候，都忘了陈寿送给他们的未幅所闻（名不副实）四个字

另外我觉得魏延混得不错了，没什么怀才不遇。从义阳家乡给刘备当了阿兵哥，然而最后终成一方大将。而且还爱惜士卒，不改本色，不错了。刘备提拔他还是很有眼光的。

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#4

发表于 2006-3-22 18:33 资料主页个人空间短消息看全部作者

呵呵......

鉴其行事——不是只看战绩，而是看行事——综合的表现，所以有此结论

或注记有遗漏——或字是什么意思？在这里是可能的意思。

所以这句理解完整就是，陈寿听说张郃以巧变为称，乐进以骁果显名，但是看了他们的事迹后，觉得他们名不副实，但是为什么他们会有如此的名声呢？大概是注记有所遗漏我没看全吧。

这里陈寿本意就是想说他们名不副实，用最后一句圆场而已。乐进他们的传记不详备吗？乐进的确实短了一点，但是战绩还是说的很清楚的，至于张郃的，不知比张飞的强到哪里去了。

[ 本帖最后由 Hawk_cn 于 2006-3-22 18:40 编辑 ]

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#5

发表于 2006-3-22 19:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

郃传第一段还是写了他当二五仔以前的事迹的。并且在官渡的时候就假借语句凸现了张郃的“巧变”，比起关张的那段被尘封的早年，还是好一点。

[ 本帖最后由 Hawk_cn 于 2006-3-22 19:21 编辑 ]

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#6

发表于 2006-3-26 15:33 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 飒露紫 于 2006-3-25 17:35 发表
不是说不信他的史料记事的部分可以多作参考评论部分就不用那么在意了吧

呵呵，陈寿的一己之言终究也是一定价值的参考资料。他的很多评论肯定并非就反映他的一己之见的，也间接的反映出他的时代对于那些人物的风评和看法，鉴于史料残缺的情况下，很多评论还是可以看看的。

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