探讨刘备和曹操的比较 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-3-9 14:07 资料主页个人空间短消息看全部作者

曹操玩大规模屠杀玩了好多次，可不止徐州。这是人品上的大污点！

不过从曹操早年做顿丘令时造五色棍等等的表现就可以看出这个人的性格是相当强势，富有攻击性的。说的好听是霸气，说得不好听是野蛮，就这样咯。

刘备早年当地方官时有一点好名声，论战绩只是跟着不被世家大族重视的公孙瓒打了一下袁绍而已，再以后孔融、陶谦、陈登这些人都相当看得起他，我看和“仁义”二字以及治民的能力不无关系。

要说虚伪，为了生存谁都如此，也就说不上虚伪了，现在你我以及旁人每天不也都在玩着这一套吗。要是吹毛求疵的话，世上就没有真正的好人了。

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#2

发表于 2006-3-9 17:59 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由万人刀于2006-03-09, 17:45:13发表
最大的功绩就是逼出个司马懿来,最后导致五胡乱华

？？？？？

把司马懿也算到曹操头上？不知道是什么逻辑。

曹操在世的时候司马最大也就是个太子中庶子，“为太子所信重”而已。

看曹操要分开，历史贡献是一个很难定义的东西，说来说去不过是结合现代的意识形态来以今非古。

曹操有时确实残忍过度，对自己的障碍坚决清除，不管对方是自己的部下（如荀彧）还是恩人（如袁绍），凭这一点就与古时的仁义二字告别了。所以实在算不得君子，原来许子将给的奸雄二字很恰如其分了。

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#3

发表于 2006-3-9 18:03 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2006-03-09, 17:57:40发表
我个人认为毛对中国的破坏是远比他那所谓功绩要大的

唉，我们现在的传统文化曾经荡然无存，老毛啊老毛......在你统治下的中国人终于艰难的慢慢苏醒了。

要是中国的人均GDP有台湾的水平多好啊，那简直就要万邦来朝了.....

......知道跑题了

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#4

发表于 2006-3-9 18:10 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由方二于2006-03-09, 17:59:37发表
是汉民族的文化包容性给了游牧民族的野蛮文明生存和延续的空间，还是反过来？
究竟是谁让谁更有生命力？
按照某汉奸书的说法，似乎是汉民族不被侵略就挺不到今天了……

侵略一下也好，让汉族人有点危机感。

不过该书说什么输血那简直是大谬，进来了不过是一轮又一轮的仇杀而已，于是有了一个石虎，又有了一个冉闵大杀胡人，于是中原的胡人死干干了，前秦崩掉后又是一轮大杀，北边的鲜卑终于没什么对手统一北方了。

就是一个杀！实在说不上有什么融合，还输血呢

该书作者实在对历史没什么研究。

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#5

发表于 2006-3-9 18:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由方二于2006-03-09, 18:15:21发表

QUOTE:

原帖由Hawk_cn于2006-03-09, 18:10:03发表
侵略一下也好，让汉族人有点危机感。

汗，看来某人当年如果不说是在搞人种淘汰，而说是帮助犹太人重建民族危机感，就好了

兄台，你这就有点抬杠了

吾一笑置之

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#6

发表于 2006-3-10 11:37 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由圆桌博弈家于2006-03-10, 0:07:14发表

QUOTE:

原帖由吴下小蒙于2006-03-09, 23:58:01发表
[quote]原帖由斩杀大将于2006-03-09, 22:41:24发表
[quote]原帖由吴下小蒙于2006-03-07, 17:53:04发表
曹操不称帝,但为儿子称帝做足准备.

为什么,只为身后有一个忠君之名

主观意想,可以说是一种意淫

曹操曾经说过:"苟天命在孤,孤为周文王矣。”

这可不是我的主观嗯 [/quote]
曹操想没想是一回事，做没做是另一回事。
起码比刘备那厮没经汉献帝同意就急不可待地自称皇帝来得好！ [/quote]
刘备称帝时献帝成为历史已经五个月了，再说刘备以汉正统自居，称帝名义上就是为了延续汉朝，有何不可？关键是刘备没有最后统一天下，否则后世完全会称他为光武再生，而不会只笑他为西蜀之贼了。历史终究是人写的，称帝这件事根本无关什么功过是非。

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#7

发表于 2006-3-10 15:14 资料主页个人空间短消息看全部作者

唐朝的时候没多少威胁它不一样活得好好的。 [/QUOTE]
没多少威胁么？那突厥，阿拉伯，回纥，吐蕃，南邵都是干什么的？

如果汉族在周围一片和平，没有竞争的情况下发展，只会更加固步自封。有竞争才有发展。 [/QUOTE]
MS好像是唐朝威胁别人吧。
非常的庆幸你这种理论被美国采纳了。
它说朝鲜是个威胁，古巴是个威胁，伊朗是个威胁，委内瑞拉是个威胁，中国威胁论......。

按你那么说，那世界上可是所有的国家都被威胁中。
唐朝被突厥，阿拉伯，回纥，吐蕃，南邵等等威胁。
突厥被唐朝，阿拉伯，回纥，吐蕃，南邵等等威胁。
阿拉伯被突厥，唐朝，回纥，吐蕃，南邵等等威胁。
......

有竞争才有发展是没错，难道汉人常常被屠杀也有利于发展？
你觉得竞争和游牧民族的侵略没有区别吗？ [/QUOTE]

话不能这么说，建议先看看唐朝的历史地图，勿为现在的意识形态宣传迷昏了。

吐蕃在当时和唐绝对可称为雠仇敌战之国，一寸山河一寸血！

为何不想想汉人千古以来曾灭了多少国，略了多少地，吞了多少族，方成今日之大观，游牧民族侵汉地，就其本身而言实无可厚非。

古时之竞争无非体现于相互之攻战，理数之常耳，与现在时势异矣，莫以今非古。

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发表于 2006-3-12 22:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由斩杀大将于2006-03-12, 21:42:03发表

QUOTE:

原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-12, 21:20:40发表
恩，说的很有道理。可有很多人认为尽忠于旧时代才是唯一正确的，不尽忠就是不对的………………

其实我一向观点，曹操是在乱世纵横的英雄人物，（我英雄的概念不限于董存瑞，黄继光那样的，而是在当世傲视他人，有相当才能的人。所以诸如成吉思汗，亚历山大都是英雄）如果不认同我的英雄概念，那换个枭雄总可以吧。

刘备当然也是英雄/枭雄，从本质上看他们欲逐鹿中原，雄霸天下的性质近似，但所走的道路不同而已，一个靠恣意妄行，帅性而为；另一个严谨于中庸，礼教。一个霸道，一个慈祥。一个是狂才，一个是儒生。仅此而已

大耳并非儒雅之人,别忘了鞭挞督邮的可是他呀.而且大耳初期就是因为专喜好结交粗人莽汉,吃到了没有谋士的亏了,才听了单福的话,去请了诸葛某人.再从关老二被害后刘大耳的冲动来看,他算是个有血气的人.

吕布奔刘备时为了和刘备套近乎还说他与刘备都是边地人，刘备生长于尚武之乡，从小喜欢跑马溜狗，美衣服，交朋友，焉知他本人不是一个幽并游侠儿？

刘备一生打仗都喜欢亲冒矢石，早年更是以勇武称的，实在说不上儒雅。

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#9

发表于 2006-3-15 12:25 资料主页个人空间短消息看全部作者

讨论忠不忠好像没什么意思，不过汉帝的权威在那个时代是真实存在的东西，但地方的离心力以及狭隘的忠君观念（地方诸侯而非中央）也蔚为成风。钱、黎等诸位先生都是这么认为的。曹操毕竟用了汉献帝的名义，但做的是肥自己的勾当，比如钱穆就认为这是名不正言不顺，以至失天下名士之望。所以到石勒，尚且笑曹操与司马欺负孤儿寡母。

当然，我这么说并没有否定曹操能力的意思。

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发表于 2006-3-15 13:39 资料主页个人空间短消息看全部作者

无奈中......第一次知道比军阀第一位比人品，第二位第三位才是比能力。唉，普天之下的成功人士，有谁能真正忠孝仁义信礼智勇

还是一句话，没啥意思。

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