标题: 东汉末第一皇帝---袁术, 琅邪老文了,新整理了一次
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原帖由将要失去爱的人于2006-02-09, 13:58:13发表
孙策他爸爸好歹是个长沙太守 干吗孙策要去投奔圆熟不在长沙发展啊

东汉末已然是是门阀的时代,孙坚就是因为出身是轻狡之徒(在当时应该是严重的贬义词)被大量的人看不起,当然孙坚也没有让那些人好过。孙坚逼杀荆州刺史王睿,而后又杀南阳太守张咨我觉得就是明显的报复行为。

袁术无论楼主如何翻案,推翻众议恐怕很难了吧,虽说不以成败论英雄,然而袁术以四世三公之巨大先天优势而最终身败名裂,比起曹操以阉人之后,刘备以贩履小儿终成大事,优劣高下已经一目了然

至于袁术称制,更是不懂他心里想着什么。而且以自己嫡子的身份而鄙视袁绍,自己弄得兄弟不和,这就显得这个人够呛了。


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原帖由毒酷求败于2006-02-09, 16:37:31发表

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原帖由Hawk_cn于2006-02-09, 15:30:27发表

袁术无论楼主如何翻案,推翻众议恐怕很难了吧,虽说不以成败论英雄,然而袁术以四世三公之巨大先天优势而最终身败名裂,比起曹操以阉人之后,刘备以贩履小儿终成大事,优劣高下已经一目了然

至于袁术称制,更是不懂他心里想着什么。而且以自己嫡子的身份而鄙视袁绍,自己弄得兄弟不和,这就显得这个人够呛了。

呵呵,项羽还不是输给了刘邦。这就是劣了?

当然,也可以认为他是劣的。不过呢,也不能否认项羽的能力。


但有一点你要搞清楚,不和是袁绍先挑拨的,你看看他派周昂夺孙坚的豫州地盘。
人家袁术和孙坚那么辛苦在讨董卓,你不但不帮忙,还在背后插一刀,

到底是谁可恶?



所以说,传记多记载了对术不利的话,我才要翻案的。

项羽将才难得,不幸的是角色错位。
袁术未必有项羽的将才可以留名千古。
袁术因为看见看见豪杰大多归附袁绍,曾大骂袁绍“群竖不吾从,而从吾家奴乎!”(后汉书袁术传) 袁术之看不起袁绍,未必衅起袁绍,根源还是在于袁绍母为傅婢,地位低微,又过继给地位只到太守的袁成做儿子,袁术心里有天生的优越感而已。

袁绍母亲是傅婢,当时并不是秘密。然而袁绍后来比袁术更得到豪杰支持,可以看出袁术确实在这方面不如袁绍。

兄弟可不要说是袁绍先把人招光了。当时和袁绍地位相当,但是成了反例的还有,比如公孙瓒就是一个。公孙瓒所谓“家世二千石。瓒以母贱,遂为郡小吏。”可见公孙瓒情况和袁绍极其类似,而母贱在当时对这些人来说也可算是较严重的问题了。公孙瓒最后就没有获得当地大族的支持嘛,鲜于辅啊等一大批人和他过不去,他自己只依靠些什么“商贩庸儿”。可见袁绍成功不完全只是家世的原因,他还是有相当魅力的。袁术可就没这么强了。

传记之所以如此对袁术,窃以为无非在于(兄弟莫生气)袁术最后的所作所为,愚蠢至极,无异乎和公孙瓒一样放火自焚


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(毒酷求败)[/QUOTE]首先,袁绍的出身的确不好,术是嫡子,袁家正宗。他看不起绍是有道理的。

绍能比术得人支持,他的魅力是有,但也因为他年长和早出洛阳的关系。(所谓先下手为强)

公孙瓒跟袁绍没可比性,袁绍虽然母亲是贱婢,
但始终是袁门四世三公,更可反衬出他是有靠家世的。否则他最多比公孙好一些。

袁术称帝是有其愚蠢的地方,我也承认。
不过呢,袁绍在官渡打败,被曹操挟天子号令他,也因为他出师无名。 [/QUOTE]
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呵呵,我们在这里讨论的似乎不是比袁绍和袁术谁更烂可以解决的吧  

从家族内部角度来说,袁术看不起袁绍确实有道理,但是从战略的角度来说,因为兄弟不和而兵戎相向,那可就没道理了。(莫忘积怨应该起自“有道理”的家庭之争)
周昂来豫州时,袁术在荆州南阳,并没有占豫州,周昂如何叫“抢”啊。只不过袁术在早些前表奏孙坚为豫州刺史,袁术替孙坚(当然也可以说是间接地为了自己)打了一仗而已。

袁绍出继为袁成之子,袁成早死,官做得和“家世二千石”的公孙家是差不多的,所以我才做比。但是袁绍有两个叔叔,所以我也没有说他们就是一样的。
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