凤鸣山韩家将武力分析 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	burrjiang


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发表于 2008-11-11 21:08 资料文集短消息看全部作者

凤鸣山韩家将武力分析

在三国演义中，韩家将通常被认为是名不副实。首先请看韩家父子的勇名：
西凉大将韩德善使开山大斧，有万夫不当之勇，夏侯楙之先锋
其四子韩瑛、韩瑶、韩琼、韩琪皆精通武艺，弓马过人，真乃雄伟之士！
而韩家将父子被七旬赵云所杀。到底韩家将父子五人武力如何？burrjiang试图加以分析。一人之见，难免偏颇，欢迎讨论

首战，长子韩瑛跃马挺枪迎赵云，单挑不三合，被赵云一枪刺死于马下。
正常状态下单挑不三合被杀，没有什么可评论的

次战，次子韩瑶见之大怒，纵马挥刀来取子龙。子龙施逞旧日虎威，抖擞精神，相迎韩瑶，瑶抵敌不住。三子韩琼见了奋怒，急挺方天戟，骤马前来夹攻。
burrjiang之见，赵云首战不三合的体力损耗可以忽略，故相比韩瑛之不三合被杀，韩瑶虽然抵敌不住赵云但是没有被杀的表现明显高于韩瑛，故视为韩瑶>韩瑛

三战，三子韩琼见了奋怒，急挺方天戟，骤马前来夹攻。子龙全然不惧，枪法不乱。四子韩琪见二兄战子龙不下，也驰马抡两口日月刀而来，围住子龙。
韩瑶韩琼双战赵云，老罗没有给出回合数，却表示“赵云全然不惧，枪法不乱。二将战赵云不下”。鉴于网友通常认为三战吕布时“战到三十合，关张两员将战不倒吕布”，是关张明显占优势，则这里韩瑶、韩琼战不下赵云，可以理解为赵云占劣势或者至少可以表示赵云并没有占优势（即平手），如果二将战平赵云或者是二将尚占优势，则韩琼武力应当被低估

四战，四子韩琪见二兄战子龙不下，也驰马抡两口日月刀而来，围住子龙。子龙在中央，独战三将。少时，韩琪中枪落马，魏阵中一将救去。子龙拖枪便走
赵云独战二将，原本就可能占劣势，如今三将夹攻，体力当然受损，故即使韩琪已经中枪落马，又恢复到二战一，体力受损的赵云不愿正面再战，情理之中

感觉就是三战吕布的翻版：
吕布险杀公孙---赵云杀韩瑛
吕布渐败张飞---赵云令韩瑶抵敌不住
关羽夹攻吕布---韩琼夹攻赵云
关张战不倒吕---瑶琼战不下赵
刘备夹攻吕布--韩琪夹攻赵云
只是结果稍微不同：
吕布刺玄德，玄德急闪---而韩琪中枪落马
吕布荡开阵角，倒拖画戟飞马便走---子龙拖枪便走
吕布被认为是败走，而赵云通常被认为是“正面交锋胜不得而采取非正面手段”

总之韩琼>韩瑶>韩瑛>韩琪（三个战一个韩琪都被中枪，比起大哥都丢脸，故韩琪列韩瑛之后）

五战，子龙拖枪便走。韩琼按戟，急取弓箭射之，连放三箭，皆被子龙用枪拨了。琼大怒仍绰方天戟，纵马赶来，却被子龙一箭射中面门，落马而死。
赵云虽然正面交锋胜不得韩家二将，但在箭战中，射死一人，迅速扭转战局

六战，韩瑶急骤马赶到，举刀使砍子龙。子龙拖放不迭，弓枪皆弃，闪过宝刀，生擒韩瑶归阵
赵云独战施计擒韩瑶

七战，复纵马取枪，杀过阵来。韩德见四子皆丧于子龙之手，肝胆皆裂，先走入阵去了。
赵云乘胜不战而退韩德，而次日，韩德溺战赵云，不三合被杀，急纵马直取夏候楙。楙慌闪入本阵。

如此一来，韩琼武力或许是最高的：韩瑶不敌赵云，韩琼上场后，赵云或许占劣势。
韩琼和韩瑶双战有“战不下”赵云的“优势”，赵云正面交锋二将胜不得韩琼韩瑶而且还可能占劣势，是否说明二将有一流武将的潜质呢？呵呵，burrjiang认为虽然巅峰赵云自然是超一流武将，但是七旬赵云估计也就是强一流武将的实力，则战不下七旬赵云的二韩武力自然没有不能进入一流，burrjiang之理解，可列入二流级别（弱/准二流）

韩琼>韩瑶>韩瑛>韩琼。至于其父亲韩德，在其四子大败之后还坚持独战报仇，精神可嘉，虽然也是不三合被杀。但是可以排在同样不三合被杀的韩瑛之前，不一定低于敌赵云不住的韩瑶。为什么呢？呵呵，丧失理智下的拼命，通常是同归于尽的打法，即放弃防守而全攻。这样当然比正常状态下死得更快了。

总之：如果就武力来说，韩家将武力或许是：
韩琼>韩瑶、韩德>韩瑛>韩琼
欢迎高手讨论。

附原文：
时有西凉大将韩德，善使开山大斧，有万夫不当之勇，引西羌诸路兵八万到来，见了夏侯楙。楙重赏了毕，就遣韩德为先锋。德有四子，皆精通武艺，弓马过人：长子韩瑛，次子韩瑶，三子韩琼，四子韩琪，真乃雄伟之士！韩德带四子并西羌兵八万，取路而来。前至凤鸣山，正遇蜀兵。两阵对圆，韩德出马，四子列于两边。德厉声大骂曰：“反国之贼，安敢侵吾境界耶！”赵子龙大怒，挺枪纵马，单搦韩德交战。长子韩瑛，跃马挺枪来迎，战不三合，被子龙一枪刺死于马下。次子韩瑶见之大怒，纵马挥刀，来取子龙。子龙施逞旧日虎威，抖擞精神，相迎韩瑶，瑶抵敌不住。三子韩琼见了奋怒，急挺方天戟，骤马前来夹攻。子龙全然不惧，枪法不乱。四子韩琪见二兄战子龙不下，也驰马抡两口日月刀而来，围住子龙。子龙在中央，独战三将。少时，韩琪中枪落马，魏阵中一将救去。子龙拖枪便走。韩琼按戟，急取弓箭射之，连放三箭，皆被子龙用枪拨了。琼大怒仍绰方天戟，纵马赶来，却被子龙一箭射中面门，落马而死。韩瑶急骤马赶到，举刀使砍子龙。子龙拖放不迭，弓枪皆弃，闪过宝刀，生擒韩瑶归阵；复纵马取枪，杀过阵来。韩德见四子皆丧于子龙之手，肝胆皆裂，先走入阵去了。西凉兵素知子龙之名，又见英雄尚在，谁敢交锋？子龙马到处，大喝一声，阵开两下，纷纷乱走，阵阵倒退，却被子龙匹马单枪，往来冲突，如入无入之境。后入有诗赞曰：
忆昔常山赵子龙，年登七十建奇功。独诛四将来冲阵，犹似当阳救主雄。
邓芝见子龙大胜，率蜀兵掩杀，西凉兵大败而走。韩德险被子龙擒住，乃弃甲步行而逃。子龙、邓芝收军回寨。芝贺曰：“某见将军如此英雄，不想寿已七旬，精神尚在。今日阵前独胜四将，世之罕有也！”子龙曰：“丞相以吾年迈，不欲取用，吾故以此功表之。”遂差人解韩瑶申报捷书，以达孔明。
却说韩德引败军回见夏候楙，哭告共事。楙自统兵来迎子龙。忽探马报入蜀寨，说夏侯楙自引兵到。子龙乃上马绰枪，引千余军，就凤鸣山前列成阵势。当日夏侯楙戴金盔，披金甲，坐下雪白马，手提大砍刀，立在门旗之下。见子龙跃马挺枪，往来驰骋，楙欲自战。后面韩德言曰：“杀吾四子之仇，如何不报！”纵马抡开山大斧，直取子龙。子龙忿怒，挺枪来迎，战不三合，一枪刺韩德死于马下，急纵马直取夏候楙。楙慌闪入本阵。

请教各位高手的重点是：赵云的拖枪退走是“正面交锋胜不得而计划采取非正面手段”还是“败走”？如果是败走，则韩琼的武力当然被低估

吕布险杀公孙---赵云杀韩瑛
吕布渐败张飞---赵云令韩瑶抵敌不住
关羽夹攻吕布---韩琼夹攻赵云
关张战不倒吕---瑶琼战不下赵
刘备夹攻吕布--韩琪夹攻赵云
只是结果稍微不同：
吕布刺玄德，玄德急闪---而韩琪中枪落马
吕布荡开阵角，倒拖画戟飞马便走---子龙拖枪便走

正方：不是败走
因为三战吕布中，交待了吕布战不过三将，而凤鸣山，没有交代赵云战不过三将

反方：是败走
首先，战斗流程完全辅之虎牢关之三战吕布，
其次：从三战吕布来看，吕布战不过三将故从最薄弱的环节刘备入手“刺玄德，玄德急闪，吕布荡开阵角，倒拖画戟飞马便走”，同样也有可能是赵云不敌三将，故从最薄弱的韩琪入手，结果相比刘备的幸运闪开，韩琪没有能够闪开而被中枪。
其次，吕布是退走，而赵云也是退走

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2008-11-11 22:25 编辑 ]

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Z_Artemis

2008-11-19 02:07

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发表于 2008-11-14 10:26 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-11-14 09:26 发表
我认为战不下和战不倒还是有区别的，战不倒是回答“能不能战倒对手”这个问题的，想的是能不能击败对手。战不下的意义相对复杂些，理解成战不倒也可以，但理解成敌不住也不是不行。从语气上看，前者更合理，但逻 ...

我目前也是倾向于马岱兄的理解：
韩瑶、韩琼两人夹击双战赵云，基本是平手，韩琪上去助阵，形成了三人合围之势，把赵云的退路断了，这时韩家一方的作战目标由原来的击败对手，让对手撤退，变成了合围对手，不让对手撤退了。由于韩琪实力逊了一筹，被赵云抓住破绽刺死，赵云面对剩余二将无力取胜，选择撤退（怕对手再上一个）。

如果按照老赵云武力已经下降于巅峰水平，（不知道马岱兄如何归入老赵云？强一流？准超一流？），则韩琼武力似乎可入二流了

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