原帖由apes于2006-02-06, 13:41:10发表


蒙元咋就不算古代中国了呢？

原帖由慕容十二郎于2006-02-06, 13:58:22发表
按照閣下的觀點，作爲四大文明古國唯一傳承至今的中國早在六百年前就斷了傳承——從趙昺跳入伶仃洋的時候就斷了

原帖由apes于2006-02-06, 14:30:46发表
把“汉人是否拥有领导权利”作为判断是不是中国的标准，有些荒谬。
以英法两国为例，英国现在战主导地位的，是当年侵入大不列颠的蛮族，盎格鲁－萨克逊人，而不是大不列颠援助民凯耳特人，但没人说盎格鲁－萨克逊人的英国，不是英国。
法国现在战主导地位的，是当年侵入高卢的蛮族，法兰克人，而不是高卢援助民。但没人说法兰克人的法国，不是法国。

所以在元朝，汉族虽不占统治地位，但不能说元朝不是中国。划分一个国家，主要还是看地缘，不是看民族。

原帖由apes于2006-02-06, 14:46:13发表


蛮族占主导不只英法现在的民族形态，而是从蛮族入侵后的中世纪一直到现在的民族形态。

原帖由apes于2006-02-06, 15:03:51发表


蛮族占主导不只英法现在的民族形态，而是从蛮族入侵后的中世纪一直到现在的民族形态。

原帖由apes于2006-02-06, 15:23:44发表
要这么说，古代根本就没有中国的概念，中国的概念是进近现代才出现的。所以在宋朝时只能说蒙古人不是宋朝人，不能说蒙古人不是中国人。“古代中国”一词，本身就是站在现代的角度看待古代。

原帖由apes于2006-02-06, 15:47:03发表


当时的宋人也好，蒙人也好，根本就不知道啥叫中国，因为当时根本就没有中国的概念。站在古人的角度谈中国，本身就很荒唐。

原帖由赛仁贵郭盛于2006-02-06, 19:20:48发表





好象上面就可以作为您自己的回答了，元朝时期汉族当然是人民主体组成部分，以“汉族为主体”的元朝当然就“应该称之为中国”，那么在这个国家内的蒙古人不也就是中国人了么。

原帖由赛仁贵郭盛于2006-02-06, 20:24:10发表
——上一贴只是开个玩笑。刚才暂时没法访问论坛，所以现在再写一下个人观点来回复您。

根据以上数回合辩论，其实早已推断出来，您说的“汉族为主体”就是指“汉族人掌握政权”。至于这个观点属于一个什么主义思想，想必大家都知道，我在这里就不明说了。

其实您的贴非常有说服力，我想若照这样来看，古代中国史不包含元清二朝了，那么南宋和明朝之间，明朝和民国之间，这两段我们是否需要将其从中国史中剔除留白；并且，请给出您对它们的定义。

我的意见是：“国家”本身有两种不同的解释。您指的“古代中国”中的“国家”，是强调政权的狭义概念；而我们广泛所讲的“古代中国”中的“国家”，应该是指包括相对固定的地域、主要民族、主导文化等的广义概念。所以，在这片地域上所建立的王朝，无论是汉族政权还是少数民族政权，无论是混一宇内还是半壁江山，都应看作是古代中国历史的组成部分，是不可分离割裂的。

按您的看法，既然“混一宇内”的元、清不算古代中国范畴，那仅占部分地域的前秦、后燕、北魏、辽、西夏、金等等也都不算，“古代中国”仅以汉族政权的存在为标志，我们可以再把十六国、辽夏金都剔除出古代中国史好了。

如果您说，不是这样的，您的立足点在于当权的民族是否被同化，即未同化就不算中国，同化了才算中国——同化并非民族间交流碰撞的必然。鲜卑、契丹因极度推崇汉化而被同化融合；蒙古、满采取较严格的民族政策使自身保存下来。这是因不同历史背景、不同政策、不同国情所致，而它们的地位和作用，我们应予一视同仁。仅以该民族至今存在与否，作为判断是否将其纳入“古代中国”的依据，岂非正应了您自己所反对的“以今天的眼光来看以前”么？

反正我是觉得这并非简单的“各人观点不同”，所以不吐不快。

言语粗俗，见解鄙陋，还请指教了。

原帖由赛仁贵郭盛于2006-02-06, 23:12:32发表
那您现在大可去赶杀蒙古族和满族人为祖先报仇。