标题: 如果信长不死,是否会攻打中国?到时候怎麽办?
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在扩张的问题上,信长和猴子的想法差不多,或者说,信长很认同猴子的扩张思想
以日本的国力,攻打朝鲜就已经比较吃力了,若是攻打中国....

[ 本帖最后由 方二 于 2006-5-6 04:47 编辑 ]


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QUOTE:
原帖由 sjin99 于 2006-5-6 06:08 发表
就小日本那点人数绝对输~~~~~~~~~

日本当时1000万左右的人口也算够用了
问题是耕地和资源的贫瘠,养不活太多的军队
如果日本能吞并盛产黄金的朝鲜状况就会好得多


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QUOTE:
原帖由 程凯 于 2006-5-6 09:54 发表
那个时代兵力的多少决定了实力的大小,那么一点兵力能征服朝鲜就很难得了....
还是看看权威人士的评述吧:[url]http://www.rib ...

不完全对,皮萨罗灭亡秘鲁也是那个时代发生的事
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当年的印家帝国的幅员似乎等于今天的秘鲁、厄瓜多尔、哥伦比亚、玻利维亚、智利、阿根廷各国的总和,结果被180人灭掉

如果还要扯上地形的话,蒙古军也曾在广阔的欧洲平原上横扫过欧洲骑士们,当然,阁下可能又要说猴子样的日本人和大狗样的日本马没有那种本事了
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猴子1590年统一,且本能寺引发的混乱对统一影响较大...
如没有本能寺,信长怎么也不会60岁才统一吧?
还有,猴子只比信长小2岁...两人的心态会相差很多么?

天下统一后,失业的武士是社会动荡的一大因素,这也是猴子极力发动朝鲜征伐的原因之一,不知信长会是所见略同呢,还是另有高见呢?
可以肯定的是,无论是信长还是猴子,如果要扩张都会先攻朝鲜,再攻大明,而不会直接在平津登陆攻略华北...如果信长像猴子一样,将朝鲜征伐作为解决下岗武士再就业问题之良方,发动朝鲜攻略并成功的话,接下来的大明攻略简直是势在必行的

另外,所谓的信长之谋定后动的性格,在其早期参与的一些战事中似乎根本看不出,如与义龙进行的一系列美浓侵攻战,金崎会战,姊川会战等.在上洛成功,有强大经济力支撑,可以动辄调动城市般的大军后,这种性格才越来越明显了

[ 本帖最后由 方二 于 2006-5-6 13:10 编辑 ]
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提醒楼上一句:
猴子攻打的是朝鲜

广告打一次就得了.....
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政治风格么,大约是信长暴,秀吉柔吧.阁下的意思是说,信长会建立城管大队收拾失业的武士们么...

信长与家康的盟约只是两个发小延续友谊的方式罢了...总不能因为他们日后取得的成绩就说在此时两个加在一起不到50岁的年轻人在此时就有天下布武之志、之才了吧?
之后,信长立刻北上继承岳父遗产,结果建立了义龙的勇名....

金崎会战没有照顾到浅井的感受,姊川会战则是贸然将主力暴露在敌军眼前,如果真是谋定后动,这两次胜算不大的会战均可避免.要吞灭江北越前完全可以采取吞并南伊势的外交手段,何必打出个包围网来呢?
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看来阁下眼中的历史人物都是生来定性的、后天没有变化的,三法师刚见竹千代时就想让对方绝后了是吧?既然26、7岁的人可以有争雄之心,那25的猴子也该太阁立志了,何必要屈居信长老爷麾下呢?
奉劝阁下简单了解下存在主义……

信长当然早就要染指美浓了问题是太早了……
在被义龙惨败后,信长痛定思痛,于1564年吃力地达成尾张统一。在尾张尚分裂残破的情况下,因为一次突如其来的大胜利就冲昏了头脑去攻打连父亲也拿不下的美浓,这也叫谋定后动呵
结成盟约后,信长北上、家康东进的事实似乎并不能说明结盟的原因……这个道理,就和人要吃饭是因为要添饱肚子,但在达成添饱肚子这一目标的同时也得到口舌之快感一样,阁下想主张人吃饭是为了得到口舌之快感,而不是为了添饱肚子么?

朝仓和织田在名义上是盟友,率先撕毁这个不牢靠盟约的可是织田,换句话说,理亏的是织田。如果织田不急于吞并越前,而用外交手段逼迫朝仓撕毁盟约,浅井会站在哪一边就很难说了。就算浅井依然以先祖恩情为重,织田也可从容的一一击破,而不用陷入金崎的险境
在姊川信长军遭到奇袭,并且眼看着浅井朝仓完成了击破侧翼的战略部署,若没有稻叶、德川的“云断秦岭”之功,胜负难料。如果从战略意义上说,信长并没达成击溃浅井朝仓联军的目的,但趁乱夺取了要地横山城,算是胜了;朝仓浅井没能将信长讨取,并丢失了横山城,所以败了。根本看不出只损失了1800余人的北军遭受了什么致命性的损失,在此不久之后朝仓还有能力出动10000人攻击佐和山(姊川越前只出兵8000),不知道这算不算大规模……

如果没有攻略朝鲜,走进大坂城的浪人还会多一倍吧……

哦,看来阁下对普遍性和特殊性的理解也超人一等

国内政权稳固,正好可以侵略扩张,这个就见仁见智了
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信长能让别人感觉他有野心争霸天下是在入主稻叶山之后,大约是以悍然发动北伊势攻略为标志

刚独立出来的竹千代,想起了自己在做人质时和三法师的美好友情,遂结盟约,这便是织田德川盟约得以建立的原因.说白了,刚建立盟约时的两个年轻人都不知道能不能在乱世活过三十岁,哪里会有什么结盟平分天下的妄想?
维持这个盟约的才是利益.

阁下是没说北军损失惨重,但阁下可是说过北军无力进行大规模军事行动,事实是,朝仓在不久后就发动了10000军势攻打佐和山城.
而且,在下所谓之战略胜利和阁下所谓之战略胜利似乎根本不是一回事...阁下所言之战略胜利,是南军打得北军不能组织大规模军事行动(如前所述此观点似乎站不住脚),而在下所言之战略胜利则是南军化解了北军的袭击,并趁乱夺取了桥头堡.所以说,同样是主张南军战略胜利,但在下的观点和阁下的似乎根本不同...
有关姊川会战的问题,要讨论起来话就多了,根据河合秀郎的<姊川之战>,信长势是在攻击横山城的过程中得知浅井朝仓来袭,信长却没有做迎击准备,依然保持着攻城战的阵型,本阵安置在便于指挥,观察的突出位置.看到这种情况,浅井朝仓迂回行军,营造出撤退的假象,上当的信长加紧投入兵力攻打横山,结果被突进的浅井朝仓军打得措手不及.
以上便是织田的失策,而很难说是他的谋定后动

本来就是如此啊,很多失败的浪人都在大明发展了...只不过没能形成较大规模,不是国家行为罢了

最后,对于阁下断章取义的本领,在下在此表达由衷的敬意


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恩,能让阁下这样的"专业人士"日夜拜读,在下不胜荣幸

在观点上,在下和阁下"基本上"没有什么冲突了

不过,在下还是要很负责人的告诉阁下,森长可死于小牧长久手会战就算是森可成,也是在1570年就死于宇佐山,不知道阁下这为专业人士是如何想当然地将佐和山侵攻战和森长可,森可成之死联系起来的

ps:在下在这一贴中也学学阁下这位"专业人士"的论辩技巧,对于自己应付不了的一律无视,揪住明显错误的不放

[ 本帖最后由 方二 于 2006-5-7 05:21 编辑 ]
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个人认为印加帝国主要败在内乱……
一个人口约50万的国家在阵亡5000勇士后就一蹶不振了……这也太戏剧化了

似乎谁也没拿皮萨罗灭印加和长筱会战比较吧……一个是以弱胜强,一个是恃强凌弱……
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