标题: 探讨刘备和曹操的比较
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原帖由周吉于2006-03-07, 16:46:02发表
我说的是历史

我汗……
原来襄阳是郭靖把守的
完颜宗弼是被气死的
历史啊历史……


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因为史书不可信就信任小说
楼主是典型的犬(请注意大上的那一点)儒
鉴定完毕……


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往远的说,刘璋的父亲是一手造成州牧割据局面的乱世祸首
往近的说,赤壁之战前后刘璋从属于曹操,出兵出粮助其攻略江南
宗亲?自王莽篡汉之日起,刘璋的祖宗们就已经没有封地了吧。刘备的宗亲非常不纯,在荆州站稳脚跟后也没什么必要搞这方面的宣传了
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原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-08, 21:17:02发表
是啊,曹操统一北方,在许昌屯田发展农耕,恢复北方经济,使北方人民安居乐业,所以是一个爱民政治家。

与此同时,用兵不断……
须知曹操自己说过的:“天下事,不患寡而患不均,不患贫而患不安
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原帖由圆桌博弈家于2006-03-08, 21:01:01发表

刘璋不止是宗室,还是益州牧。刘备说兴复汉室实际上却攻打汉家州郡赶走原有的益州牧并自称益州牧、汉中王,就是赤裸裸的反贼行径。还妄称什么“国家之义”了,可笑!

州牧不能世袭,刘焉的益州牧不能直接传给刘璋
刘璋的益州牧是赵韪争取、由李郭把持的朝廷封的,曹操拥立献帝后,原先李郭的政权成为伪政权。而且刘璋刚继位之后就开始攻打荆州牧刘表,以阁下的逻辑他早就是反贼,应该被讨伐了
还有后来下江南的曹操……阁下说他不等朝廷重新任命荆州牧,擅自发兵接收,算不算反贼呢?
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原帖由周吉于2006-03-09, 2:20:09发表

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原帖由方二于2006-03-08, 9:50:28发表
因为史书不可信就信任小说
楼主是典型的犬(请注意大上的那一点)儒
鉴定完毕……

请问下,我又哪里信了小说了?
  看清楚我的每一次回复没有?
    别看到一点就随便乱说好不好,我是怎么说的,两人都是政治家,阴谋家,好象小说里都是赞刘备的吧,我只是不喜欢伪君子,在我看来伪君子永远比真小人和你们所说的屠夫好!
   你们口口生生说他屠城,他是屠了,他就没有为百姓为全国统一做过一点事?另外从人性的角度讲吧,你能接受你父亲被人害死的惨剧,如果你没有能力报仇,也许你能忍下去,当时如果你在曹操的角度上呢?你有那么强的势力你会不报仇?以曹操的脑子,不会搞这种不利己的事情吧,况且,我说过他的确是一个真小人,并没有否认他人性上的弱点,可是他就不是英雄了吗?这些能掩盖住他的贡献吗?
  不好意思,我第一次玩论坛,可能很多不是很懂,但是你进行人身攻击也太不对了吧!请你道歉!

不知是谁把演义成章地发上来,做自己观点的论据

阁下自己都混乱了吧?“我只是不喜欢伪君子,在我看来伪君子永远比真小人和你们所说的屠夫好!”自己看看这话矛盾不?

看来阁下还是个信仰暴力的危险分子……幸好阁下没有曹操那么强的实力,要不然等阁下想起来自记得哪位祖宗死于外族之手,阁下定会杀那里个鸡犬不留。记住,是鸡犬不留,虽然这些动物没直接参与杀害阁下的祖宗,但谁让它们生长在有罪之国,还碰上了阁下这样的人物呢?

说阁下是犬儒,已经太抬举了阁下了吧?以阁下之治学和思想,根本谈不到那个“儒”字
在下是该道歉,应该向狄奥根尼他老人家道歉,居然把尊称他老人家的词汇用到阁下身上

阁下如果认为在下不道歉就是跟阁下有仇,那在下恭迎阁下等到有实力的一天,率众血洗在下的家门
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犬儒主要是一种治学和生活的态度
把怀疑论主张的不可知应用到生活上,即是犬儒
不一定非要行为乖张的
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原帖由Hawk_cn于2006-03-09, 14:07:32发表
不过从曹操早年做顿丘令时造五色棍等等的表现就可以看出这个人的性格是相当强势,富有攻击性的。说的好听是霸气,说得不好听是野蛮,就这样咯。

五色棍是东都北部尉时期的作品吧
顿丘令时期做的是捣毁淫祠
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原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-09, 17:51:48发表
按《狼图腾》上的观念

汗……又见汉奸书
BS啊BS
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原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-09, 17:57:12发表
抱歉,我不是大民族沙文主义者,我认为的汉应该更有包容性,起码应该是华夏炎黄的范围。这些游牧民族也是组成我们灿烂文明的一部分。

是汉民族的文化包容性给了游牧民族的野蛮文明生存和延续的空间,还是反过来?
究竟是谁让谁更有生命力?
按照某汉奸书的说法,似乎是汉民族不被侵略就挺不到今天了……
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原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-09, 18:05:32发表
如果直接侵略和灭亡我们的是强盛的罗马或希腊,说不定咱们的文明发展之路就曲折了。如果没有周围的游牧民族的威胁,中国肯定是忘战必危了,死于安乐了,等英国再来时会迅速崩溃。中国的地形决定了中国的封闭,如果再没有游牧民族来和我们竞争并在竞争中发展,中国能一直保持旺盛的发展力和竞争力么?

他们对我们有贡献,我们对他们也有贡献啊,带给他们文明科技,同化了他们,共同发展了

按照阁下和汉奸书中的逻辑(现在在下看清了这两者几乎是相同的),阁下不妨将“周围的游牧民族”换成日本、越南、台湾一类曾和我国发生过不愉快的国家和地区,再将“英国”换成美国一类在将来有可能和我国发生不愉快的强国,然后把这段话在人多的地方朗诵一遍,看看会发生什么……祝阁下好运……
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原帖由Hawk_cn于2006-03-09, 18:10:03发表
侵略一下也好,让汉族人有点危机感。


汗,看来某人当年如果不说是在搞人种淘汰,而说是帮助犹太人重建民族危机感,就好了
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原帖由elz5000于2006-03-13, 13:09:29发表

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原帖由方二于2006-03-08, 21:20:38发表
与此同时,用兵不断……
须知曹操自己说过的:“天下事,不患寡而患不均,不患贫而患不安


曹操什么时候变成大成至圣文宣先师了

恩,我没说清,曹操转贴的……
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原帖由 周吉 于 2006-3-19 15:34 发表

夏侯霸和糜芳的背景是一样的,是被司马家排挤而投奔的,但是夏侯琳,夏侯家其他人不讨厌刘备?火烧搏望坡后夏侯敦不讨厌刘备?         孙家讨厌刘备的也不止孙权吧

以上诸人要比阁下胸怀磊落多了,不会为技不如人而记仇的
夏侯霸=糜芳?在下可没听说糜芳还有个姐妹的后代在东吴做皇后.....阁下这又是从哪里看来的历史呀?
夏侯"琳":L懋吧....

如果彼此为敌心中就相互讨厌的话,那阁下还是去讨厌羊祜和陆抗那一对中国历史上少有的究级伪君子吧
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原帖由 周吉 于 2006-3-19 15:42 发表
难道当时的刘璋还真敢打刘备,张鲁还在和他打呢,别忘了就是为此事才请刘备的

十六年,益州牧刘璋遥闻曹公将遣锺繇等向汉中讨张鲁,内怀恐惧。别驾从事蜀郡张松说璋曰:“曹公兵强无敌於天下,若因张鲁之资以取蜀土,谁能御之者乎?”璋曰:“吾固忧之而未有计。”松曰:“刘豫州,使君之宗室而曹公之深雠也,善用兵,若使之讨鲁,鲁必破。鲁破,则益州强,曹公虽来,无能为也。”
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原帖由 周吉 于 2006-3-19 15:46 发表

字错了没有关系,我已经很久没有碰过那些东西了,难免生疏,在下也早已承认过在下在知识方面可能不及阁下,不过那杀凶杀父之仇在当时可不小,而且在下已经声明,此话早已偏题,阁下任然追究此话,阁下的胸襟怕是 ...

好个没有关系,真乃犬儒遗风啊....
杀"凶"杀父?夏侯懋的父亲是盲夏侯吧?反倒是妙才的儿子西行认亲呢
偏题了所说得对错就"没有关系"了啊,犬儒遗风再现啊...
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