关于袁绍和冀州的一些疑问 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-7-25 07:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

我觉得袁绍不去汝南跟他庶出的身份关系不大，尽管在自己亲生父亲那里是庶出，但他从继父袁成那里来看他是名副其实的袁氏族长

主要的问题是关东战乱期间汝颖地区并不安全，尤其在袁绍当面与董卓翻脸之后……这在当时的一些有识之士之中已经形成这样的共识了，可以参看荀彧、司马朗等人的事情

冀州牧韩馥是颍川人，也是响应袁绍进京令的主要人物之一，以董卓对丁原、王匡的处理办法来看，韩馥和被迫发动关东同盟的乔瑁一样，处境都很危险，与袁绍也算是同病相怜了，更容易抱团
此外在距离渤海郡不远的幽州还有众望所归的刘虞，袁绍当时可能已经有了另立新君与董卓分庭抗礼的想法了吧

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#2

发表于 2010-7-25 07:32 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2010-7-23 00:22 发表
公孙度在辽东，擅留茂，不遣之官，然茂终不为屈。度谓茂及诸将曰：“闻曹公远征，鄴无守备，今吾欲以步卒三万，骑万匹，直指鄴，谁能御之？”诸将皆曰：“然。”

徐荣如果早投同乡公孙度，带领1万骑兵逐鹿 ...

疯了么？放着京官不做，跑到胡荻之地吹西北风？
逐鹿中原有什么意思，中原难道不是董太师的地盘？

最重要的一点，公孙度也就是打打小棒子，做做土皇帝而已，中原很危险地，他还是回辽东吧

[ 本帖最后由方二于 2010-7-25 07:34 编辑 ]

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#3

发表于 2010-7-25 07:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 zeloti 于 2010-7-22 23:58 发表
冀州地盘大钱粮充足，人才鼎盛，离董卓势力范围也不近，中间也有张杨、王匡、黑山等缓冲区，加上韩馥懦弱可图，确是很好的根据地

张杨、王匡具备缓冲的实力么？黑山是朝廷的人，跟董太师一条心的
韩馥也看不出有多暗弱，只是贪生怕死而已，你见过哪个胆小的人会想出另立新君这样大逆不道的点子么？

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#4

发表于 2010-7-26 12:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

预知未来么，徐荣啥时候有这凶残能力了？
一个是如日中天的董卓，一个是靠着自己举荐才做上太守的老乡，换了你你怎么选？

图谋邺城的人不止公孙度一个，如果公孙度也贸然行动，不过是再给荀衍多攒点功绩罢了。对公孙度来说，在曹操已经控制邺城之后还产生南下的念头，这无非说明他已经老糊涂了……

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#5

发表于 2010-7-26 12:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 凌云茶 于 2010-7-25 21:06 发表

汉制，官员要异地为官。本初要当汝南太守不容易。
而且作为庶出，回去只能跟公路打下手。

大袁虽是庶出，但他继父袁成是袁氏本家，他和小袁的亲生父亲则是袁氏分家

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#6

发表于 2010-7-26 18:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

嗯，公路会跟本初捣乱，但不见得会后来居上，而且当时袁术基本上也确定要出武关投南阳了
主要是汝颖一代实在太危险了，在那里独自对抗董卓无异于以卵击石

个人还是觉得二袁的血统在当时影响力并不大，但相比之下袁绍当时是招董卓进京的始作俑者，也是导致宦官外戚矛盾全面激化的罪人，在对付董卓的问题上又不够强硬，同时他还失去了最大的靠山何进，所以当时的袁绍显得比较落魄。而脾气火暴的袁术因祸得福地成为迅速屠灭阉党叛贼的大功臣，社会形象比较好

还有一点，就是当时大小袁并没闹翻，两人也没什么太大的矛盾，只是各自带着跟随自己的一批文武骨干发展势力，还谈不上竞争吧

[ 本帖最后由方二于 2010-7-26 18:39 编辑 ]

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发表于 2010-7-26 20:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由颖颖于 2010-7-26 19:49 发表

韩馥是袁绍到冀州之后才到的吧？他本来不是董卓派去看袁绍的么？

哦，我记错了，袁绍招募的那些人里没有韩馥
那当时的冀州确实很空虚

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