标题: 中国人为什么不喜欢火器?, 讨论一下中国火器
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发表于 2006-2-2 11:38 资料 短消息 看全部作者
满清自康熙朝以后在火器上还有什么拿得出手的改进?雍正朝打算用新炮换旧炮,结果发现新炮的射程只有仿明制的旧炮的三分之一,狂吐血
中国的军力落后于世界自古斯塔夫军事改革始,从那以后中国和西方的军事水平完全不在一个级别上了


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发表于 2006-2-5 22:41 资料 短消息 看全部作者


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原帖由天水英才姜维于2006-02-05, 13:30:40发表
可惜战术不行,比欧洲重十倍的大炮外加几百辆战车,如此庞大的部队竟然是为了蒙古骑兵,光中看不中用。

车阵对骑兵很有效的,胡斯战争中捷克人就是这么大败条顿骑士团的,而且戚继光在的时候蒙古骑兵被他镇得服服帖帖
至于说瑞士方阵,呵呵,笑话,也就在欧洲那种特定的地理环境下用用罢了,拿到蒙古大草原上来死都不知道怎么死。古斯塔夫的军事改革核心之一就是加强野战炮,跟明朝的思想有异曲同工之妙


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发表于 2006-2-5 23:04 资料 短消息 看全部作者


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原帖由天水英才姜维于2006-02-05, 22:50:06发表

QUOTE:
原帖由oblivion于2006-02-05, 22:41:53发表
车阵对骑兵很有效的,胡斯战争中捷克人就是这么大败条顿骑士团的,而且戚继光在的时候蒙古骑兵被他镇得服服帖帖
至于说瑞士方阵,呵呵,笑话,也就在欧洲那种特定的地理环境下用用罢了,拿到蒙古大草原上来死都不知道怎么死。古斯塔夫的军事改革核心之一就是加强野战炮,跟明朝的思想有异曲同工之妙

500辆战车带上N万步兵和骑兵外加各种花哨武器运动速度是多少?蒙古骑兵打个运动战就能把这种布阵打趴下,这种阵法布阵时间长,运动慢,而且骑兵布置不当(放在最里部,无法快速反应),灵活性大打折扣。
瑞士方阵随时变换,变阵快,灵活性强,花费小,绝对比鸳鸯阵值当。古斯塔夫加强野战炮没错,但可不是像明那样拖了一大堆家当去打一个灵活的部队。

谁说车阵是拿来进攻的?车阵的基本战术构思就是弹性防御,遇到大规模骑兵部队来犯则退到车阵后面借坚阵和火器打击敌军,等到敌军受挫后再出击。用战车协助步兵出击不是明朝的发明,汉武朝出塞打击匈奴时就携带上千辆武刚车,效果很好,李陵那次就是借了车阵做基地才能敌数十倍人数的匈奴军那么久
瑞士方阵,呵呵,欧洲有齐步行军,中国有么?蒙古人随便一次入寇都是数万骑,瑞士方阵每次面对的骑兵又有几千?瑞士方阵说白了就是以高昂的士气为武器冲垮敌人,根本不是什么先进的军事体系,等到西班牙大方阵发展起来了瑞士方阵也就没了。况且欧洲人打仗绕来绕去就那么点地方,遇到运动战死得惨的那是欧洲人,不是中国人
又,鸳鸯阵和车阵是两码事,鸳鸯阵是戚少保在南方搞的阵法,讲究长短冷热火器配合,以小组为基本作战单位,很灵活。其实车阵在北方的战绩也不错,不然不会几十年间始终被封为明军的基本战术了
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发表于 2006-2-5 23:07 资料 短消息 看全部作者
老兄去查查胡斯战争的一些战例吧,十字军重骑在捷克战车+轻炮+步兵+骑兵的大阵面前讨不到什么好,而且捷克军就是把骑兵放在车阵里面的,对付重骑的战果不是一般的好
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发表于 2006-2-5 23:14 资料 短消息 看全部作者
什么样的敌人催化出什么样的战术,捷克、波兰、匈牙利、俄罗斯和中国的情况比较类似,都是要经常面对大规模的以投射武器为主的游牧骑兵入侵,而且交战区域内平原比较多,所以会发展出专门克制这类敌人的车阵。中西欧打仗时以陷阵类的重骑兵为主力,而且丘陵很多,瑞士方阵自然大受欢迎,双方要是换个个,把兵种单一的瑞士方阵拉到蒙古或者东欧的大草原上,呵呵,被鞑靼骑兵包围起来不断骚扰却还不了手,怎么死都不知道
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发表于 2006-2-9 16:44 资料 短消息 看全部作者
汉代伐匈奴就是带大量武刚车北上的,呵呵,说句实话,就瑞士方阵那种纯步兵方阵,碰上蒙古骑兵这种轻重骑混编远程武力相当强大的部队,那是必死,蒙古人围着它放放箭就行了,纯步兵怎么还手,难不成把手里的长矛当标枪丢出去?
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