戳破刘备集团內部凝聚力强的谎言：曹操和刘备两个阵营变节的高级干部数量和质量的比较 - 三国史话


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#1

发表于 2006-5-31 13:24 资料文集短消息看全部作者

刘备攻荆州跟曹操攻荆州带去的部队比例能相比较?

刘备期下反叛和主动投敌的还真不多. 都是些打败仗跑不掉的降了而已. 曹操嘛....... 昌霸五反可不是什么献帝的官员. 侯音和其支党声势都造成了天下震动了. 还有陈宫,张X(曹孟德之恩人,伯乐)也是公然主动反叛.

于禁是主动投降, 关羽是被俘回去还得一再试探关羽的心意. 结果前者楼主不算, 后者楼主倒忘了关羽誓死追随刘备的决心.

其他就不说了~`

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#2

发表于 2006-5-31 13:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-5-31 13:48 发表
曹操靠自己家族势力起兵那些原从势力,只有阵亡的,可有叛降的?

刘备连自己的恩如父子的兄弟都会投降,三国里面独一无二.

虾米~` 陈宫是哪D人?

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#3

发表于 2006-5-31 13:51 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-31 13:47 发表
刘备期下反叛和主动投敌的还真不多. 都是些打败仗跑不掉的降了而已.----------投降就是投降，不要找理由。
昌霸是曹操的部下？

找什么理由, 明说是什么类型而已, 你没兴趣, 那是你的事, 我压根也不想你有兴趣. 但是你没兴趣跟被的看的人有没有兴趣有关系么?

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#4

发表于 2006-5-31 14:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-5-31 13:57 发表
日期建议查三国志.

建议萧云飞把陈宫非原从的证据拿出来.

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#5

发表于 2006-5-31 14:14 资料文集短消息看全部作者

哇塞!! 关羽被俘过, 为曹操立功以换取离开D曹操归刘备的事情能算成是背叛刘备???

这年头的词也太好玩了吧.

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#6

发表于 2006-5-31 14:23 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-31 14:18 发表
关羽！再怎么狡辩也无法否定他为曹操卖过命的事实。况且所谓为曹操立功以换取离开D曹操归刘备史书没有记载。

初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰：“卿试以情问之。”既而辽以问羽，羽叹曰：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾终不留，吾要当立效以报曹公乃去。”

果然是没有记载.

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#7

发表于 2006-5-31 14:25 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-5-31 14:16 发表

晕,新人类语言都出来,不知道等会会不会出现"操""考"之类,大家拭目以待.

笑, 哇塞是一种惊叹, 你说的那两词具备这种词性不?

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#8

发表于 2006-5-31 14:58 资料文集短消息看全部作者

初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰：“卿试以情问之。”既而辽以问羽，羽叹曰：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾终不留，吾要当立效以报曹公乃去。”-------反正关羽加入了曹操军队，这就够了。

反正关羽没背叛刘备, 这就够了.

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#9

发表于 2006-5-31 15:11 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-31 15:08 发表
反正关羽没背叛刘备, 这就够了.-------应该是曾经背叛过刘备，后来看曹操势力不如袁绍就离开了。

哦? 刘备就比曹操好? 如此关羽怎么不去投袁绍? 你以为你说什么就什么啊?

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#10

发表于 2006-5-31 15:22 资料文集短消息看全部作者

关羽是投袁绍去还是投刘备去了? 当时刘备好象是反出绍营, 被曹仁击败也是南逃, 关羽怎么不北上了? 关羽是因为袁绍比曹操强而走又是哪说的?

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#11

发表于 2006-5-31 16:46 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-31 15:51 发表
关羽当时可是往袁绍那跑，刘备南逃时还属于袁绍，关羽先去找刘备也很正常。再说了，反正关羽为曹操卖过命。就好比有人当了汉奸，不管什么理由，当过就是当过，不能因为后来反正了就否定他当过汉奸的历史。

关羽往袁绍那跑是哪说的? 刘备南逃时属于袁绍哪说的? 原文已给出, 关羽在被曹俘回许都时都是心向刘备. 曹操传也是说其亡归刘备而非袁绍.

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#12

发表于 2006-5-31 16:50 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 先生瑜后生亮 于 2006-5-31 16:26 发表
关羽被擒投降曹操是事实，为曹操卖过命也是事实。他要离开曹操重投刘备，只因为他如果在曹操手下当个降将永远不可能混出头来。可以去研究一下曹操的用人风格和比关羽早投曹操的降将当时的实际情况。而重投刘备，又 ...

我倒有兴趣听听你对文天详,苏武是怎么读出个政治眼光出来.

关羽回刘备那能当第二把手(除非关羽有先见之明, 刘备一定能混得有曹操, 袁绍那种水平), 在曹操手下没发展(曹操诚意留关羽的举动, 封侯拜将的行为, 一再容忍其说要归刘备的气度已经足够说明你这条理由有够遵从历史的)? 光凭这一段就已经足够知道猜测有够没根据的.

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