“新三顾草庐”与《魏略》的佐证 - 三国史话


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#1

发表于 2012-11-15 14:14 资料文集短消息看全部作者

呵呵，第一个猜测就有问题了。

“遂诣亮，凡三往，乃见。”，诸葛亮前两次不肯见或明确推诿掉，到了第三次诸葛亮感于刘备的盛情和执著而终肯相见更符合诸葛亮在出师表里对刘备“不以臣卑微”的崇敬感叹。

怎么到了兄台这儿就只有要么诸葛亮碰巧不在要么诸葛亮躲猫猫要么刘备躲猫猫这种“躲”法了？

至于魏略所载，正如您所言，魏略对于三顾草庐的不清楚导致看见诸葛亮投奔了刘备就记载为亮诣备。
不用非得加上自己认准的论调的。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2012-11-15 14:19 编辑 ]

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#2

发表于 2012-11-16 09:51 资料文集短消息看全部作者

呵呵，既然我已经尊称你兄台，那么你称我老弟没有什么不可以哈。

回归正题：
正因为徐庶跟诸葛亮“特相善”的密友，而同时又投靠了刘备一段时间，知道刘备是能邀请诸葛亮出山的，但是又知道不可一遇而就，才给刘备说此人“此人可就见，不可屈致也。将军宜枉驾顾之。”
----徐庶深知诸葛亮斌性，更知道诸葛亮才能，还了解刘备现下局势，如果刘备一届附属之军都没有礼贤下士的求才之心，那刘备确实配不上请诸葛亮出山。

出于这些条件，徐庶才向刘备推荐，没有什么往坏处想的好说的。

你没有证据证明诸葛亮急于出山，所以，讲道理不是“全都往功利上靠”。人有气节，有理想，就有要求。他诸葛亮一届寒儒没有名声么？----在荆州以卧龙之名，属隐士之流。如果认为诸葛亮一点自傲的资本都没有，那么诸葛亮也不会认为那个邀访他的人有值得他倾力相助的动力。

也许刘备是适合的一个人，但是刘备并不是在当时诸葛亮就唯一可往就的一个人。

其次，就是推诿，诸葛亮也可以是主动考验刘备的耐心----不用躲。如此而已。比如说，徐庶向诸葛亮推荐此主，诸葛亮心系天下大势，即便觉得刘备确实是个适合推助的人，他也得考验这个人是不是真的适合他投奔。如果刘备会因为被推诿而不再访，难道玩躲猫猫就没有这个可能存在么？这不是第一次，是连续两次躲掉，第一次或许无心，以礼节而言，第二次刘备会专门选个诸葛亮不在的日子去造访？还是刘备特别不留意诸葛亮在不在的传闻就自己跑过去碰运气？

至于“凡三往三见”照样能被对方感动，那是你觉得可以，不是诸葛亮，事实上诸葛亮直接在刘备愿意来访的时候就跟刘备谈天下大势，刘备当时的际遇也一样会非常愿意邀请诸葛亮相助，一样可以一拍既合，那为啥还要躲猫猫呢？
----您是不是也要回答这个问题呢？

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#3

发表于 2012-11-16 14:36 资料文集短消息看全部作者

回复 #20 闻所欲闻的帖子

兄台：

诸葛亮的资本，徐庶知道，徐庶同样也知道刘备的斌性和求才若渴之心。所以在刘备以为只是寻常人才之时，徐庶提醒：非常之人，待之以非常道。

刘备闻之，不怒不拒，直接执行。这方面徐庶已经充分了解刘备的诚意，可惜诸葛亮不知道。所以诸葛亮在不肯定刘备的诚意之前，婉拒推托皆可。

诸葛亮是聪敏人，才会不相信传言而是亲身鉴别。诸葛亮[可以]和诸葛亮认为通过什么方法能了解刘备的诚意更有效那是两回事。
从情理事故上而言：没有比直接拒见最能直接了解其诚意，心志的选择。
至于有“把好事搞砸的危险”？如果刘备连这单诚意耐心和礼贤下士的心都没有，您是怎么替诸葛亮理解成还是“好事情”的？

没有具体心理史料的东西，根本不需要堵所谓的史学家们。即便有心理史料的情况下(出师表苦口婆心之规劝，陈寿侧述诸葛亮之心等)，而所谓的史学家又何尝就没有“横行江湖”的行为？

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#4

发表于 2012-11-17 09:14 资料文集短消息看全部作者

呵呵，刘备不是第一天只看马谡一眼只听别人传闻就说马谡“不可大用”的。这句话明显是刘备通过充分的理解后给诸葛亮的劝诫，所以说，徐庶如此托举此人，刘备理当会礼贤下士，而且不会因为见不到就加上主观分。刘备并不是因为徐庶的推荐而对诸葛亮推心置腹，而是亲身见到诸葛亮了解了之后才有定论。况且，那还是徐庶所推荐的人呢？即便是后来地盘大了，人横了，刘备依然还是有礼贤下士之心，比如庞统、蒋琬，刘备一开始怠慢了，只要有人一推荐，他还不是收起上司的傲气去实际考察接触洽谈之？
所以说，刘备不是那种会凭主观意念就给一个人下定论的人，因此，不必担心刘备在没见到诸葛亮前的内心评判，因为推荐的人不是小兵小将大字不识的人，而是徐庶，而是一个有用的人才极力推荐的人。

直接拒见观其事后恒心，就是调查。这里不过是了解刘备的为人气度和诚意而已。你是见面了解诚意容易，还是拒绝容易了解其韧性？----锲而不舍这个词已经足够说明问题。没有拒，没有不达，又哪来不舍呢？对于诸葛亮来说，这只是刘备最基础的态度----哪怕你真的是装，你也得装完。

凡三往，乃见一样横行江湖嘛。凡三往三见就怎么不横行了呢？还不是一样的说辞：是诸葛亮先跑过去见的。而不是刘备先见诸葛亮的。

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