标题: [随笔]侃侃刘备与吕布的道德观
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2011-2-4 13:21 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
吕布姓刘也一样死得很惨,失败是自找的,死也是自找的。

时代不信奉武力,偏偏任性妄为。

吕布多次对刘备忍了再忍这话就是南飞的不是了,吕刘之间的恩怨到刘备落井下石的做法有着相当鲜明的因果关系,就是吕布偷袭徐州后,刘备掠夺买马资金前,吕布也带兵攻打过刘备,又何来的一忍再忍,这话典型的当吕布一个劲对刘备好似的。


顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2011-2-10 11:36 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2011-2-8 10:58 发表
劉備結識陶謙,陶謙基業不久便完了。
劉備結識呂布,呂布基業不久便完了。
劉備結識袁紹,袁紹基業不久便完了。
劉備結識劉表,劉表基業不久便完了。
劉備結識劉璋,劉璋基業不久便完了。

陶谦即便不认识刘备,基业也快完蛋了。
吕布认识刘备,才走上人生的巅峰。没有刘备,他哪来的基业?天下还有哪些人收留他姓吕的?
袁绍结识刘备?老早结实了,在公孙瓒帐下时就结识了。而刘备南下为其分兵扰操,身在刘表阵营里还在曹操在袁绍身死,诸子争权而征伐途中建议袭取曹操以救袁氏,多仗义啊。
刘备结识刘表?在荆州7年北抗曹操,无数好时机都建议刘表取操以争天下刘表都放弃,在刘表死后被其子卖了的情况下都选择不背义,宁可绕道跑路,最后基业被曹操吞并,刘备还是成功的夺还了刘表半个基业给刘琦,真是仗义得不得了。

最后,刘备仗了一辈子的义,发现给他人做衣裳他人都不珍惜,好吧,最终结识了刘璋,接下来的故事大家知道了。三国鼎立啊~


顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2011-2-11 17:11 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
固然是吕布对不起刘备在前,但吕布三度救得刘备性命,最后却换得其人落井下石,闳骏小朋友说说,这是啥德性?
----------------------------------------------------------------------------------
没有吕布这一次对不起,刘备也不会有后面三次机会给他施恩。并且别忘记,吕布不救刘备,刘备就没命了?这个命题南飞小朋友也最好证明证明。

即便吕布三度救得刘备性命,也是拜吕布的对不起所导致他刘备三度身处险境。这种情况还不允许刘备对害得自己尽失家业,极度置身险境的家伙落井下石?这是啥德行?

嘴巴一动就好像吕布只是一次轻轻的对不起刘备一样,刘备动他姓吕的买马金都操起铁蹄揍飞了,吕布动他刘备的一个郡刘备只是动动嘴皮就成了“啥德行”?这价值观,这牛逼观,简直杠杠的。

你有本事就证明刘备三度险境是自找的跟吕布半毛钱关系都没有,那刘备的落井下石自然就是不厚道之尤也。


不是老曹夺徐州地盘,给他兵给他粮甚至给他援军都没把地盘守住,更不要说打回去。换别人摊上这号主,敢放心把徐州一州之地交给他管理?正如丁原不让吕布将兵,自然也有他的考量
----------------------------------------------------------------------------------
托成这样了。。  
沛一个地方守什么?刘备本来就被打飞了,回去收散卒而已,能有什么作为,连夏侯敦亲率的曹家军都被揍飞了,仅仅靠个散卒加沛就想让刘备独立抵挡吕布?开玩笑去吧南飞?
曹操对刘备算是客气,这点可以毫不掩饰的说。但是恩主么?远远算不上。刘备在曹操帐下几次被下属讨论生命安全的时候,你觉得恩在哪里?就是“不干掉你”就是恩了?笑话。一个兵权啊没有闲赋在许都的豫州牧、左将军叫恩的话……

刘备在这种根本无法与曹操原从属平处的情况下,又在攻打吕布,帮助曹操夺取徐州的事情上贡献过自己的力量,恩惠还完,该咋样咋样了。当然,南飞对于刘备在帮助曹操的一系列事情中所立下的功劳,当然是视而不见的,必须刘备自己死,才能报曹操之恩,那是何其强盗也。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2011-2-11 17:26 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2011-2-13 00:17 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
嘿,笑话来了

QUOTE:
第一次刘备后院起火是吕布煽动的?让袁术打得找不着北,在广陵搞到士卒大小相食这等绝境,才老着脸皮回去向吕布求救。然后吕布给粮给兵,自己亲自出马把袁公路揍回老家,难道不是解了大耳朵倒悬之危?

袁术要来夺徐州,刘备在前线跟他掐个旗鼓相当,此时曹豹兵变,双方天平会不会倾斜?这出事的第一责任人是老张,第二责任人是不是刘备?把所有责任都推给吕布恐怕是懦夫行径吧。

而且,刘备坐领徐州在战略上也犯了比较严重的错误。当时袁绍与曹操盟好正密,他既然得到了袁绍的承认,之前又察举过袁谭孝廉,老曹那一线其实并没有太大危险——出了状况可以找盟主和稀泥嘛。本来大耳朵还比较担心袁公路来抢地盘,结果被孔融那个书呆子一阵风吹得脑袋发热,以为自己很牛叉搞得定,结果悲剧了该怪谁呢?既然不信任吕布,把吕布调到广陵去守南门多好:既搞定了袁术,吕布也削弱了。明知道吕布与曹操有夺地之仇,还把对方调去守西面,不是摆明了招老曹来干架嘛,削弱吕布的意图未免太明显,以为天下诸侯都是傻瓜啊?这种眼高手低的布局真的看不出与后来那个“王霸之略”怎么挂上钩的,也许老刘正是经过此役痛定思痛吧。

更何况,刘备对吕布有恩,吕布一直念着这点。刘备出门,曹豹兵变;后方起火,吕布过来救火有啥不对?至于救完火之后谁当徐州老大,这个本来可以由大耳朵说了算,谁知他仗打败了,自己又心虚,居然一口认小弟缩到小沛去了。看看别人王允怎么做的,差距啊。吕布这个人,就不能把他太当回事,他还没长大,嫩着呢。只能说老刘在基层待了太多年,被小人整怕了,早没了“我做天子,当以此为冠盖”的气度。

刘备后院起火不是吕布煽动的,但是哪本史料说过没有吕布成果夺取了徐州,刘备会搞到军食断绝,人相食的程度?还是哪本史料说过了,张飞已经被曹豹揍飞,让刘备身陷险境?

把所有责任推给吕布?现在徐州兵变的关键一点是不是在吕布身上,以历史记载来说?是!那么就因为你姓吕的背叛倒置刘大耳颠沛流离咋了?您一个不小心就把吕布撇清关系,搞得没吕布大耳也一鸟样的险象横生的,这算啥历史题目呢?

嘿嘿,那借问一句,后来丢到沛的刘备怎么面对的不是曹操反而是袁公路?还是说,丢到南面对袁公路就没有削弱之意了?曹操在沛犯下磊磊血债,刘备也曾驻留沛抵抗曹操,后来入住徐州后方才离开了沛,嗯,让吕布呆沛,吕布不感恩戴德反而敲一杠子是理直气壮,让刘备归沛则是刘备不感恩戴德替其求情都不是人,这逻辑怎么样看都是阁下玩的把戏。至于谁当大哥谁当小弟这问题,吕布嫩着,陈宫嫩否?您是党陈宫是透明的还是什么呢?恩,您当然可以YY得很好刘备勇敢的让吕布再当小弟吕布就能再当了,可吕布下属和陈宫可没这心,刘备要干这么说直接跑去许都吧,把历史进程推进快个1年也的确是个不错的选择。切~

再依阁下这段逻辑,老曹把刘备丢沛对付吕布的削弱意图也很明显,老刘要干曹操也是理所当然的了嘛,还谈什么?哦,到了曹操有不是削弱刘备,俺是帮你报仇去了~~

笑,吕布去救火,去救火救得把张飞都踹出门了。把粮都断了让刘备人相食这就是您吕布的感恩。给力的,您这种态度较谈历史?得,我还是打住,我不大习惯跟阁下这种嘴巴说历史,骨子里YY的同学讨论什么问题。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2011-2-13 00:49 编辑 ]
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-9-4 04:56
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.014331 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP